Ontwikkelingen binnen de gereformeerde bond

[MePaul]

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Dat is een veel gehoord argument, maar het is een non-argument. Waar ik ook kom, overal waar gezangen worden gezongen, nemen de psalmen nog steeds een belangrijke plaats in binnen de liturgie. Ook in gemeenten die al sinds mensenheugenis gezangen zingen. Als die hellendvlaktheorie wáár was geweest, zouden de psalmen daar allang uit beeld zijn verdwenen. Maar het is dus domweg niet waar.

Gedeeltelijk wel...er zijn veel voorbeelden, stapsgewijs:
1 lied als voorzang
2 lied in de eredienst
3 twee liederen in de eredienst
4 1 lied als voorzang en 2 in de eredienst
Hervormd Putten heeft nu de mogelijkheid voor stap 4.

[Johann Gottfried Walther]

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Dat is een veel gehoord argument, maar het is een non-argument. Waar ik ook kom, overal waar gezangen worden gezongen, nemen de psalmen nog steeds een belangrijke plaats in binnen de liturgie. Ook in gemeenten die al sinds mensenheugenis gezangen zingen. Als die hellendvlaktheorie wáár was geweest, zouden de psalmen daar allang uit beeld zijn verdwenen. Maar het is dus domweg niet waar.

Je kunt ook zo PRO-weerklank zijn dat je de negatieve gevolgen niet wilt zien!

Je merkt het bij jou al Hendrikus, je hebt het zelden over de Psalmen alleen als het gaat over andere berijming of ritmisch zingen.

Het klopt (zoals anderen zeggen) het gaat vaker van 1 gezang uit WK naar meerdere. Soms worden er (maar) 2 WK gezangen gezongen maar wel meer verzen dan dat er een Psalm zou opgegeven zijn.
Wat noem jij een belangrijke plaats in nemen? 2 Psalmen per dienst? De helft van wat er gezongen wordt Psalmen?

[DDD]

Waarom ga je er vanuit dat de psalmen het afleggen tegen gezangen? Is er iets mis met de psalmen?

Het ligt ook aan de berijming. In de nieuwe berijming is psalm 149 juist een van de meer populaire psalmen.

[Hendrikus]

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Dat is een veel gehoord argument, maar het is een non-argument. Waar ik ook kom, overal waar gezangen worden gezongen, nemen de psalmen nog steeds een belangrijke plaats in binnen de liturgie. Ook in gemeenten die al sinds mensenheugenis gezangen zingen. Als die hellendvlaktheorie wáár was geweest, zouden de psalmen daar allang uit beeld zijn verdwenen. Maar het is dus domweg niet waar.

Gedeeltelijk wel...er zijn veel voorbeelden, stapsgewijs:
1 lied als voorzang
2 lied in de eredienst
3 twee liederen in de eredienst
4 1 lied als voorzang en 2 in de eredienst
Hervormd Putten heeft nu de mogelijkheid voor stap 4.

Dan blijven er toch nog ten minste 3 zangmomenten over die een psalm kunnen zijn. Van "uiteindelijk nergens meer gezongen" is dus geen sprake.

[Jelmer de Koning]

Waarom ga je er vanuit dat de psalmen het afleggen tegen gezangen? Is er iets mis met de psalmen?

Het ligt ook aan de berijming. In de nieuwe berijming is psalm 149 juist een van de meer populaire psalmen.

psalmen, gezangen … als t maar tot Gods eer is, toch ?
wat bakkeleien we verder eigenlijk. als de inhoud ook maar op de Bijbel gegrond is,

[Hendrikus]

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Dat is een veel gehoord argument, maar het is een non-argument. Waar ik ook kom, overal waar gezangen worden gezongen, nemen de psalmen nog steeds een belangrijke plaats in binnen de liturgie. Ook in gemeenten die al sinds mensenheugenis gezangen zingen. Als die hellendvlaktheorie wáár was geweest, zouden de psalmen daar allang uit beeld zijn verdwenen. Maar het is dus domweg niet waar.

Je kunt ook zo PRO-weerklank zijn dat je de negatieve gevolgen niet wilt zien!

Je merkt het bij jou al Hendrikus, je hebt het zelden over de Psalmen alleen als het gaat over andere berijming of ritmisch zingen.

Het klopt (zoals anderen zeggen) het gaat vaker van 1 gezang uit WK naar meerdere. Soms worden er (maar) 2 WK gezangen gezongen maar wel meer verzen dan dat er een Psalm zou opgegeven zijn.
Wat noem jij een belangrijke plaats in nemen? 2 Psalmen per dienst? De helft van wat er gezongen wordt Psalmen?

Ik ben zéér gehecht aan de psalmen, ben er dagelijks mee bezig.
Maar ik geef wel wat tegengas tegen andere geluiden wanneer ik dat nuttig en nodig vind.

[samanthi]

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Dat is een veel gehoord argument, maar het is een non-argument. Waar ik ook kom, overal waar gezangen worden gezongen, nemen de psalmen nog steeds een belangrijke plaats in binnen de liturgie. Ook in gemeenten die al sinds mensenheugenis gezangen zingen. Als die hellendvlaktheorie wáár was geweest, zouden de psalmen daar allang uit beeld zijn verdwenen. Maar het is dus domweg niet waar.

Je kunt ook zo PRO-weerklank zijn dat je de negatieve gevolgen niet wilt zien!

Je merkt het bij jou al Hendrikus, je hebt het zelden over de Psalmen alleen als het gaat over andere berijming of ritmisch zingen.

Het klopt (zoals anderen zeggen) het gaat vaker van 1 gezang uit WK naar meerdere. Soms worden er (maar) 2 WK gezangen gezongen maar wel meer verzen dan dat er een Psalm zou opgegeven zijn.
Wat noem jij een belangrijke plaats in nemen? 2 Psalmen per dienst? De helft van wat er gezongen wordt Psalmen?

sorry JGW, maar ik ben ook niet zo weg van de 1773 berijming, in die zin dat ik die niet zal verdedigen tegen een goed Bijbels gezang, het liefst de letterlijke tekst.

[ejvl]

Hoe zou het geklonken hebben toen een psalm voor de eerste keer werd gezongen.

Ik zie dat na verloop van tijd het zingen uit bundels prima verloopt door ervaring en bekendheid met de liederen. Daarnaast kan de organist heel sterk bepalen hoe het zingen verloopt. Als hij de trein wil halen gaat het vaak mis, of je nu uit psalmboek of liedbundel zingt.

Ik heb juist goede ervaringen om onbekende psalmen stevig in te zetten met een stevige CF en goed door te spelen. Gaat altijd heel goed.
Uiteraard geen sneltrein maar ook geen afwachtend orgelspel. Stevig en vol vertrouwen begeleiden.

[samanthi]

Hoe zou het geklonken hebben toen een psalm voor de eerste keer werd gezongen.

Ik zie dat na verloop van tijd het zingen uit bundels prima verloopt door ervaring en bekendheid met de liederen. Daarnaast kan de organist heel sterk bepalen hoe het zingen verloopt. Als hij de trein wil halen gaat het vaak mis, of je nu uit psalmboek of liedbundel zingt.

Ik heb juist goede ervaringen om onbekende psalmen stevig in te zetten met een stevige CF en goed door te spelen. Gaat altijd heel goed.
Uiteraard geen sneltrein maar ook geen afwachtend orgelspel. Stevig en vol vertrouwen begeleiden.

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

[Hendrikus]

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

Hoe wil je een gemeente door een onbekende melodie loodsen met wat donkerbruine geluiden?
Cornet V sterk discant in octaven! Dan moet je als gemeentelid wel héél erg je best doen om nog een foute noot te zingen

[samanthi]

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

Hoe wil je een gemeente door een onbekende melodie loodsen met wat donkerbruine geluiden?
Cornet V sterk discant in octaven! Dan moet je als gemeentelid wel héél erg je best doen om nog een foute noot te zingen

Nou dit heb ik geleerd op les ooit, kun je nagaan.

[eilander]

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

Hoe wil je een gemeente door een onbekende melodie loodsen met wat donkerbruine geluiden?
Cornet V sterk discant in octaven! Dan moet je als gemeentelid wel héél erg je best doen om nog een foute noot te zingen

Inderdaad. Ik gebruik bij onbekendere psalmen altijd de Cornet. En zoals @ejvl zegt: goed doorspelen. Ik heb zelf het idee dat ik meer maatvast speel bij een onbekende dan bij een bekende psalm, amateur die ik ben.

[Geytenbeekje]

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

Hoe wil je een gemeente door een onbekende melodie loodsen met wat donkerbruine geluiden?
Cornet V sterk discant in octaven! Dan moet je als gemeentelid wel héél erg je best doen om nog een foute noot te zingen

Inderdaad. Ik gebruik bij onbekendere psalmen altijd de Cornet. En zoals @ejvl zegt: goed doorspelen. Ik heb zelf het idee dat ik meer maatvast speel bij een onbekende dan bij een bekende psalm, amateur die ik ben.

Jullie zingen bij psalm 114 in ritmische stijl
En dat voor jullie gemeente

[Geytenbeekje]

En ook je registratie kan erbij helpen, een beetje bij 8/ 4 16 voet houden en geen Quint 3' I-III sterk bijvoorbeeld

Hoe wil je een gemeente door een onbekende melodie loodsen met wat donkerbruine geluiden?
Cornet V sterk discant in octaven! Dan moet je als gemeentelid wel héél erg je best doen om nog een foute noot te zingen

Inderdaad. Ik gebruik bij onbekendere psalmen altijd de Cornet. En zoals @ejvl zegt: goed doorspelen. Ik heb zelf het idee dat ik meer maatvast speel bij een onbekende dan bij een bekende psalm, amateur die ik ben.

Mag ik weten wanneer je speelde ?
Kan ik even horen.

[Amstelodamense]

Eens, dat kan zeker. Maar ik snap nooit zo goed dat in de eredienst dit soort liederen niet gezongen zouden kunnen worden en buiten de eredienst wel. Komt op mij gekunsteld over. Of het kan en dan altijd of het kan helemaal niet.

Laat ik het zo stellen: waarom kan het buiten de eredienst wel?

Omdat als je de Psalmen langzaam maar zeker gaat opgeven in de eredienst, ze uiteindelijk nergens meer gezongen worden. En omdat vervolgens daarmee het geestelijk klimaat in een gemeente verarmt. De eredienst mag in dit opzicht best een aparte status hebben: daar komt de gemeente voor Gods aangezicht, komt het Woord aan het woord en zingen we - in verbondenheid met Israël - de Psalmen. Liederen uit Weerklank, Op Toonhoogte etc. kunnen prima op andere momenten in het gemeenteleven en het gezin gezongen worden, graag zelfs.

Het is wat mij betreft niet of/of, maar en/en. Graag psalmen maar ook gezangen, op grond van Gods woord echt niet af te keuren.