Ukkie schreef:

Jantje schreef:

Ukkie schreef:

Jantje schreef:Dat is allemaal wel waar, maar ondanks dat zijn er nog steeds kleintjes in de genade, die vaak van verre staan, en die ondanks alles, tóch ook kinderen Gods genaamd worden. Een dominee die ik met enige regelmaat hoor, heeft het dan over de 'tobbers onder Gods volk'.

Wat zou je tegen deze 'kleintjes' zeggen dan?

Ik zou zeggen: "Lees Matthéüs 5: 1-12."

Dat is misschien maar ten dele bemoedigend want ze kunnen er niet bij toch? Moet zo iemand niet direct naar de Heere Jezus gestuurd worden denk je? Bij Hem is ogenzalf om te zien, bij Hem is raad, bij Hem is alles wat een zondaar nodig heeft enn wie tot Hem komt zal nooit weggestuurd worden.

Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Rh1990 schreef:Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Is God een belovend God dat Hij liegen zou?

Het ging hier om de kleintjes in de genade, zo heeft @Jantje hen aangeduid. De kleintjes in de genade dat zijn zij die genade hebben ontvangen, maar het zelf zo vaak als niets achten. Bevangen door twijfel, angst, vrees, enz. En toch niet geheel zonder hoop.

"...Ga dan met uw verslagen en bloedend hart tot Hem, want Hij alleen weet het te troosten, te helen en te verbinden. Hij is de altijd geopende Deur. Het leven, dat gij geroepen zijt te leven, is een leven van geloof, niet een leven van gevoel. Wandel alleenlijk door geloof, niet door aanschouwen.

Ziehier dus de grote verborgenheid van het geloofsleven: dagelijks Jezus aan te kleven, aanstonds alleen eenvoudig met elke druk tot Hem te gaan, die op Hem te werpen, elke last tot Hem te dragen: elke zwakheid, elke verdorvenheid, elk kruis. Stel u Christus tot voorbeeld ter navolging, als uw Fontein ter afwassing van uw onreinheid. Als uw volheid ter vervulling van uw behoeften. Tot Hem te gaan te allen tijde met alles. Dit dagelijks te doen, dat heet geloofsleven."

Bovenstaand is een deel uit een iets langere meditatie van Octavius Winslow. Zie hier het hele stuk:
https://www.gergemterneuzen.nl/componen ... Itemid=999

Jantje schreef:

Ukkie schreef:

Jantje schreef:Dat is allemaal wel waar, maar ondanks dat zijn er nog steeds kleintjes in de genade, die vaak van verre staan, en die ondanks alles, tóch ook kinderen Gods genaamd worden. Een dominee die ik met enige regelmaat hoor, heeft het dan over de 'tobbers onder Gods volk'.

Wat zou je tegen deze 'kleintjes' zeggen dan?

Ik zou zeggen: "Lees Matthéüs 5: 1-12."

Als ik de Bijbel goed lees, zijn de kleintjes zeer begerig naar onvervalste melk. Geef het hen! Het Woord van God is nodig voor de groei van de christen. De christen zou nooit moe moeten worden van de eenvoudige waarheden van het evangelie. Als de kleintjes van God hebben ontvangen en geproefd (persoonlijk ervaren) dat de Heere genadig is, dan hebben ze een grote reden en verantwoordelijkheid om het Woord te ontvangen op de manier waarop baby's hun melk ontvangen.

-DIA- schreef:Het komt er wel op aan dat we de 'gave des onderscheids' hebben. Niet iedereen heeft dat en die het wel hebben, kunnen zelfs ook mensen zonder genade zijn. Maar ik bedoel te zeggen dat we ds. A.F. Honkoop heel goed konden horen, als echt bevindelijk. Zo was er eens een dominee die zelf met een vraag liep, ds. A.F. Honkoop was docent aan de Theologische school, hoe lang een mens in de woestijn kon leven, dit naar aanleiding van de woorden: Ik zal haar lokken en haar voeren in de woestijn... en aldaar zal ik naar haar hart spreken... Ds. Honkoop had hier meer geestelijke ervaring en antwoordde: Dat kan soms je hele leven zijn. Ook een les die we niet vergeten.

We moeten dit denk ik zien in de lijn met wat Jakobus Koelman schrijft:

J. Koelman schreef:„Uw weg was in de zee, en Uw pad in grote wateren, en Uw voetstappen werden niet bekend. Gij leidde Uw volk als een kudde, door de hand van Mozes en Aäron.”

Psalm 77:20 en 21

Het is een algemeen aanvaarde waarheid dat de handelingen van God met het oude Israël een afschaduwing zijn van Gods handelingen met Zijn Kerk. Maar het is er ver vandaan dat wij een profetie ervan zouden maken, waarin wij alle bijzonderheden aangaande Gods Kerk zouden willen afbeelden. De handelingen van God met Israël dienen alleen tot een algemeen beeld van Gods wegen met Zijn volk. Toen God Israël naar Kanaän leidde, oefende Hij het door veel strijd en tegenspoed. Hij verheerlijkte Zich op een wonderlijke wijze in Zijn volk, daar Hij dit door Zijn machtige hand en uitgestrekte arm voortdurend uithielp.

Zo verheerlijkt de Heere Zich nog steeds in Zijn volk, het ware Israël. Dat leidt Hij met een machtige hand en een uitgestrekte arm uit de slavernij en de dienstbaarheid van de duivel. Dat gaat door veel tegenheden en beproevingen heen. Het gaat door de woestijn van deze wereld naar het hemels Kanaän. Onze tekst geeft aanleiding om hiervan iets te zeggen. We kijken eerst naar de samenhang en de inhoud van deze psalm.

De woestijnreis van het geestelijk leven bestaat uit strijd. Ds Honkoop heeft ongetwijfeld willen zeggen dat die strijd soms het hele leven kan zijn in die zin dat er geen oases meer lijken te zijn. Mensen die fel bestreden worden, die zuchten onder het eigen vlees, de duivel en de wereld kunnen vaak het zicht op het beloofde land kwijt zijn.

Hollander schreef:

Rh1990 schreef:Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Is God een belovend God dat Hij liegen zou?

Het ging hier om de kleintjes in de genade, zo heeft @Jantje hen aangeduid. De kleintjes in de genade dat zijn zij die genade hebben ontvangen, maar het zelf zo vaak als niets achten. Bevangen door twijfel, angst, vrees, enz. En toch niet geheel zonder hoop.

"...Ga dan met uw verslagen en bloedend hart tot Hem, want Hij alleen weet het te troosten, te helen en te verbinden. Hij is de altijd geopende Deur. Het leven, dat gij geroepen zijt te leven, is een leven van geloof, niet een leven van gevoel. Wandel alleenlijk door geloof, niet door aanschouwen.

Ziehier dus de grote verborgenheid van het geloofsleven: dagelijks Jezus aan te kleven, aanstonds alleen eenvoudig met elke druk tot Hem te gaan, die op Hem te werpen, elke last tot Hem te dragen: elke zwakheid, elke verdorvenheid, elk kruis. Stel u Christus tot voorbeeld ter navolging, als uw Fontein ter afwassing van uw onreinheid. Als uw volheid ter vervulling van uw behoeften. Tot Hem te gaan te allen tijde met alles. Dit dagelijks te doen, dat heet geloofsleven."

Bovenstaand is een deel uit een iets langere meditatie van Octavius Winslow. Zie hier het hele stuk:
https://www.gergemterneuzen.nl/componen ... Itemid=999

Eens en daarbij zal de Heilige Geest leiden.
Al moet je het evenwicht blijven zien. Er staat ook in Jesaja 65
1 Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, hier ben Ik, ziet, hier ben Ik.
En dat bedoel ik met dat je ogen er voor geopend worden. Als de ogen hiervoor geopend worden door de Heilige Geest dan spring je op van vreugd als je Hem mag zien.

Rh1990 schreef:Eens en daarbij zal de Heilige Geest leiden.
Al moet je het evenwicht blijven zien. Er staat ook in Jesaja 65
1 Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, hier ben Ik, ziet, hier ben Ik.
En dat bedoel ik met dat je ogen er voor geopend worden. Als de ogen hiervoor geopend worden door de Heilige Geest dan spring je op van vreugd als je Hem mag zien.

Je ziet blijkbaar een tegenstelling of onevenwichtigheid?

Ik zou van harte de lezingen van ds. van Boven willen aanbevelen.
Het kan goed zijn eerst de levensbeschrijving van Pleun Kleijn te beluisteren, dat is de eerste lezing.
In de tweede begint hij het boekje van Pleun Kleijn te behandelen, over de Onderscheiden gangen enz.
En vooral aan het einde van de tweede lezing komt het duidelijk naar voren hoe de Heere met Zijn kinderen handelt. Dat is een stukje praktijk wat we zo node moeten missen. Maar als we onder het luisteren eens wat horen verklaren waar de ziel geen licht in heeft is dat wel eens wonderlijk, en toch kan je er dan niet zo veel mee, want je mist de persoonlijke toepassing. Ik denk, ik weet het niet, dat er misschien wel iemand luistert die zichzelf niet verklaren kan en die hier toch iets hoort wat hem trekt, en niet mag ontkennen dat hij daar iets van gevoelt... Ik zeg gevoelt... Ja, dan kunnen we nog enkel door een gevoel bewogen worden, al is het niet verkeerd op zich, want ook al kan je je gevoel je bedriegen, Gods werk gaat nooit zonder gevoel. Dat kan niet anders. Let een op wat ds. vertelt van een vrouw die hij gekend heeft vertelt, hoe ze in het gezicht van de dood werd gerechtvaardigd, en dan zorgt God ervoor dat Hij toch aan Zijn eer komt. Twee getuigen. Dan kan een mens wel eens heel zijn leven als een niet verklaarde in de woestijn ronddolen, en nergens rust vinden. Wel te zien waar het ligt, maar er niet te komen, met namen door eigen tegenwerken.

https://www.gergemrijssen.nl/de-5-zalen-van-bethesda

Hollander schreef:

Rh1990 schreef:Eens en daarbij zal de Heilige Geest leiden.
Al moet je het evenwicht blijven zien. Er staat ook in Jesaja 65
1 Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, hier ben Ik, ziet, hier ben Ik.
En dat bedoel ik met dat je ogen er voor geopend worden. Als de ogen hiervoor geopend worden door de Heilige Geest dan spring je op van vreugd als je Hem mag zien.

Je ziet blijkbaar een tegenstelling of onevenwichtigheid?

Geen tegenstelling, maar als je alleen dat zou lezen kan er enige eenzijdigheid optreden. Ik ben het daarom van harte eens met Dia die de waardevolle lezingen van ds. van Boven aanraad om eens te luisteren, er zit veel onderwijs in, de onderscheiden gangen.

Rh1990 schreef: Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Het ging over kleinen in de genade en van verre staande.
Maar als iemand echt niets ziet in Jezus zou ik nooit durven zeggen dat iemand genade kent!

Rh1990 schreef:

Hollander schreef:

Rh1990 schreef:Eens en daarbij zal de Heilige Geest leiden.
Al moet je het evenwicht blijven zien. Er staat ook in Jesaja 65
1 Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, hier ben Ik, ziet, hier ben Ik.
En dat bedoel ik met dat je ogen er voor geopend worden. Als de ogen hiervoor geopend worden door de Heilige Geest dan spring je op van vreugd als je Hem mag zien.

Je ziet blijkbaar een tegenstelling of onevenwichtigheid?

Geen tegenstelling, maar als je alleen dat zou lezen kan er enige eenzijdigheid optreden. Ik ben het daarom van harte eens met Dia die de waardevolle lezingen van ds. van Boven aanraad om eens te luisteren, er zit veel onderwijs in, de onderscheiden gangen.

Als je in dat stukje van Octavius Winslow een zijdigheid ziet ben ik bang dat je de eenzijdigheid bij jezelf moet zoeken.

Ze zingen in De Valk-Wekerom in ieder geval aanzienlijk sneller dan 9 jaar geleden.

Ik vind dit nog wel meevallen. Ik heb zoiets zelfs bij ons in de kerk wel meegemaakt bij een organist die erg traag speelt. Ze doen er gewoon lang over om op gang te komen en halen amechtig adem halverwege en op twee derde van de zin.

En voor de mensen die niet al te snel horen wat de goede noot is, vliegt de organist gelijk na de vorige regel alvast naar de nieuwe noot. Het is een typisch dorpse traditioneel bevindelijke manier van samenzang, al hoor je in sommige dorpen ook nog veel gebrul. Dat valt mij hier niet op.

DDD schreef:Ik vind dit nog wel meevallen. Ik heb zoiets zelfs bij ons in de kerk wel meegemaakt bij een organist die erg traag speelt. Ze doen er gewoon lang over om op gang te komen en halen amechtig adem halverwege en op twee derde van de zin.

Ze zingen nu in ieder geval sneller. Dat heb ik afgelopen zomer zelf gehoord.

Ukkie schreef:

Rh1990 schreef: Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Het ging over kleinen in de genade en van verre staande.
Maar als iemand echt niets ziet in Jezus zou ik nooit durven zeggen dat iemand genade kent!

Iemand die nooit iets in de Heere Jezus heeft gezien, heeft geen genade. En iemand die wel iets in de Heere Jezus heeft gezien, heeft genoeg. En op dat moment is er ook zekerheid, hoezeer dat ook weer weg kan zijn, en hoe donker het daarna mag worden. Als je geen moment in je leven kent dat je zaligheid vast lag in Christus, zit het niet goed. En trouwens, als je het kunt doen met een moment uit het verleden, is het ook niet goed.

Als je nooit die zekerheid hebt gehad: 'in mij de dood, maar in Hem alleen het leven! Hij voor mij!' dan mag je jezelf niet op de been houden, en nog minder mag je dan door de prediker op de been gehouden worden met praatjes over 'van verre staande' die zich wel niets durft toe te eigenen, maar toch wel eens een ogenblikje iets heeft mogen zien van.... Dat is dan voor zo iemand levensgevaarlijke praat.

Rh1990 schreef:

Hollander schreef:

Rh1990 schreef:Dan moet de ogenzalf wel toegepast worden anders zien ze geen gedaante noch heerlijkheid in Hem.

Is God een belovend God dat Hij liegen zou?

Het ging hier om de kleintjes in de genade, zo heeft @Jantje hen aangeduid. De kleintjes in de genade dat zijn zij die genade hebben ontvangen, maar het zelf zo vaak als niets achten. Bevangen door twijfel, angst, vrees, enz. En toch niet geheel zonder hoop.

"...Ga dan met uw verslagen en bloedend hart tot Hem, want Hij alleen weet het te troosten, te helen en te verbinden. Hij is de altijd geopende Deur. Het leven, dat gij geroepen zijt te leven, is een leven van geloof, niet een leven van gevoel. Wandel alleenlijk door geloof, niet door aanschouwen.

Ziehier dus de grote verborgenheid van het geloofsleven: dagelijks Jezus aan te kleven, aanstonds alleen eenvoudig met elke druk tot Hem te gaan, die op Hem te werpen, elke last tot Hem te dragen: elke zwakheid, elke verdorvenheid, elk kruis. Stel u Christus tot voorbeeld ter navolging, als uw Fontein ter afwassing van uw onreinheid. Als uw volheid ter vervulling van uw behoeften. Tot Hem te gaan te allen tijde met alles. Dit dagelijks te doen, dat heet geloofsleven."

Bovenstaand is een deel uit een iets langere meditatie van Octavius Winslow. Zie hier het hele stuk:
https://www.gergemterneuzen.nl/componen ... Itemid=999

Eens en daarbij zal de Heilige Geest leiden.
Al moet je het evenwicht blijven zien. Er staat ook in Jesaja 65
1 Ik ben gevonden van hen, die naar Mij niet vraagden; Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; tot het volk, dat naar Mijn Naam niet genoemd was, heb Ik gezegd: Ziet, hier ben Ik, ziet, hier ben Ik.
En dat bedoel ik met dat je ogen er voor geopend worden. Als de ogen hiervoor geopend worden door de Heilige Geest dan spring je op van vreugd als je Hem mag zien.

Dit gaat in eerste instantie over de heidenen die niet tot het volk van God behoorden en waaraan God zich nu openbaart 'zie hier ben Ik, zie hier ben Ik'.