Delftenaar schreef: ↑21 dec 2023, 20:03 Momenteel is de lading virusdeeltjes in het riool op het hoogste niveau ooit, hoewel ik vermoed dat de piek nu bereikt is. Doordat vrijwel iedereen enige afweer tegen het virus heeft kan de samenleving doorgaan, in tegenstelling tot eerder.
In het ziekenhuis liggen redelijk wat mensen, maar onder de 60 valt het mee.

Dat verhaal over dat lab blijft maar rondgaan. Al diverse malen is aangetoond dat de virussen die daar onderzocht werden van een heel andere samenstelling zijn. Met andere woorden: dit virus stamt niet uit het lab.
Bij het kraampje op de markt van Wuhan waar vermoed wordt dat het virus overgesprongen is zijn aanwijzingen gevonden dat het virus meerdere malen oversprong over mensen.

Bedenk dat de Chinezen heel snel en stiekem die beruchte markt gesloten hebben. Daar moeten ze een reden voor gehad hebben....

Delftenaar schreef: ↑23 jan 2024, 10:19 Het blijft een welles-nietes spel.

De hamburger op jouw bord komt misschien wel uit Argentinië ofzo. Dus afstand zegt niet zoveel. De hele dierentuin die op die markt in Wuhan verhandeld werden kwamen natuurlijk niet allemaal uit de omgeving. Je kan wel bepalen in welke natuurlijke omgeving die dieren leven/geleefd hebben en op basis daarvan naar de kiembron zoeken. Overigens is de exacte bron nooit gevonden: het virus kan best van een andere plek in de natuur komen. De virussen in het lab hebben overigens een andere structuur. De stelling in het artikel over het gevaarlijker maken van het virus om zo geld aan nog te ontwikkelen vaccins te verdienen is een erg vreemde gedachtegang. Zelfs Chinezen denken niet zo slecht. Wat het artikel niet noemt is dat geen van de "gewone" vaccins uit China komen. Daar hebben ze alleen een inferieur vaccin. Is dit "project" dan mislukt? Daar spreekt het artikel niet over.
Bovendien: waarom zou je die moeite doen als je met al bestaande virussen hetzelfde doel kunt bereiken?

Sars en mers hadden zijn andere varianten van corona met hun eigen specifieke eigenschappen en springen minder makkelijk over tussen mensen. En gelukkig maar, want anders had de wereld een serieus probleem gehad gezien de hogere mortualiteit van die virussen.

Over die labtheorie zijn op internet voldoende stellingen pro en contra te vinden.

Delftenaar schreef: ↑23 jan 2024, 10:19 Het blijft een welles-nietes spel.

De hamburger op jouw bord komt misschien wel uit Argentinië ofzo. Dus afstand zegt niet zoveel. De hele dierentuin die op die markt in Wuhan verhandeld werden kwamen natuurlijk niet allemaal uit de omgeving. Je kan wel bepalen in welke natuurlijke omgeving die dieren leven/geleefd hebben en op basis daarvan naar de kiembron zoeken. Overigens is de exacte bron nooit gevonden: het virus kan best van een andere plek in de natuur komen. De virussen in het lab hebben overigens een andere structuur. De stelling in het artikel over het gevaarlijker maken van het virus om zo geld aan nog te ontwikkelen vaccins te verdienen is een erg vreemde gedachtegang. Zelfs Chinezen denken niet zo slecht. Wat het artikel niet noemt is dat geen van de "gewone" vaccins uit China komen. Daar hebben ze alleen een inferieur vaccin. Is dit "project" dan mislukt? Daar spreekt het artikel niet over.
Bovendien: waarom zou je die moeite doen als je met al bestaande virussen hetzelfde doel kunt bereiken?

Sars en mers hadden zijn andere varianten van corona met hun eigen specifieke eigenschappen en springen minder makkelijk over tussen mensen. En gelukkig maar, want anders had de wereld een serieus probleem gehad gezien de hogere mortualiteit van die virussen.

Over die labtheorie zijn op internet voldooende stellingen pro- en contra te vinden.

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

huisman schreef: ↑23 jan 2024, 16:04

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Nu kwamen al decennia lang virologen uit de hele wereld naar deze markt. Ze noemden het pandemic city. Omdat heel veel (exotische) dieren daar opeengestapeld levend verkocht worden. Allemaal omringd door de duizenden vleermuizen die daar ook verkocht werden. Vleermuizen zijn de virusdragers bij uitstek.
Al die dieren waren trouwens om op te eten.

HersteldHervormd schreef: ↑23 jan 2024, 17:07

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Klopt, en dat terwijl de grotten van deze vleermuizen 1500 km verwijderd waren van Wuhan. Dat is bijna vanaf Utrecht naar Kiev.

huisman schreef: ↑23 jan 2024, 16:04

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Nu kwamen al decennia lang virologen uit de hele wereld naar deze markt. Ze noemden het pandemic city. Omdat heel veel (exotische) dieren daar opeengestapeld levend verkocht worden. Allemaal omringd door de duizenden vleermuizen die daar ook verkocht werden. Vleermuizen zijn de virusdragers bij uitstek.
Al die dieren waren trouwens om op te eten.

Stel dat het virus wel per ongeluk is ontsnapt, is het wel het makkelijkst om de markt de schuld te geven. Wat moet je anders?

huisman schreef: ↑23 jan 2024, 17:15

HersteldHervormd schreef: ↑23 jan 2024, 17:07

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Klopt, en dat terwijl de grotten van deze vleermuizen 1500 km verwijderd waren van Wuhan. Dat is bijna vanaf Utrecht naar Kiev.

huisman schreef: ↑23 jan 2024, 16:04

Hendrien schreef: ↑23 jan 2024, 15:45 Het is en blijft heel bijzonder dat het virus ontstond op een markt die vlakbij een laboratorium lag waar ze volop bezig waren met coronavirussen….

Nu kwamen al decennia lang virologen uit de hele wereld naar deze markt. Ze noemden het pandemic city. Omdat heel veel (exotische) dieren daar opeengestapeld levend verkocht worden. Allemaal omringd door de duizenden vleermuizen die daar ook verkocht werden. Vleermuizen zijn de virusdragers bij uitstek.
Al die dieren waren trouwens om op te eten.

Stel dat het virus wel per ongeluk is ontsnapt, is het wel het makkelijkst om de markt de schuld te geven. Wat moet je anders?

Ik heb geen idee waar het virus vandaan kwam. Het was wel kwalijk dat de lab leak theorie direct in de complothoek werd geduwd. Deze markt is vaker de bron van epidemieën geweest dus best wel plausibel dat daar de bron zat. Eigenlijk vind ik het ook niet zo belangrijk. Lab of markt de gevolgen waren hetzelfde.

Delftenaar schreef: ↑23 jan 2024, 19:13 Die labs zijn goed beveiligd hoor. Het is echt niet zo dat als vandaag een medewerker een slechte dag heeft er morgen een pandemie uitbreekt ("Hoe was je dag?" "Dat zie je straks op het nieuws...." ).