Dorsvloer vol confetti

[vlinder]

Mister is geen GG, volgens mij...

En ook voor de GG klopt jouw uitspraak niet meer. Je praat nu over een situatie van pakweg 20 jaar geleden.

Maar goed, ik vind dat jullie wel aardige argumenten aanreiken voor allerlei discussies.

Ik heb geen 20 jaar geleden belijdenis gegaan en het gros van mijn groep vond hetgeen mister zei. Er zaten 5 stellen op die in verwachting waren (2 waren trouwens als zwanger voor ze trouwden) op een groep van 40 is dus 1 op de 4 die aangaven belijdenis te willen doen omdat ze anders niet mochten dopen. 3 jongens gaven aan dat het makkelijker was met hun werk dat ze niet meer naar cat hoefden en 2 stellen gaven aan dat hun ouders wilden dat ze belijdenis deden voordat ze over trouwen gingen nadenken. Verder zat er nog een groep die zoiets had van waarom zou ik nog wachten? Ik leer op cathechisatie niet veel meer dan dat ik thuis zit, dus ik doe belijdenis, heb ik daarna tenminste m'n maandagavonden vrij.
En zo is het nog steeds. Mijn broer zou wel belijdenis willen doen. Hij wil eigenlijk niet meer mee naar de kerk, maar als je belijdenis hebt gedaan is dat zijn verantwoording en zeuren mijn ouders niet meer zo.
Dit is van 1 gemeente en zo ken ik er (m.n. in G.G.'s in het oosten van het land) nog meer van. Tib, ik denk heel eerlijk dat jij in één van de uitzonderings ger gems zit dat jongelui er bij jullie over nadenken.

[Ander]

Mister is geen GG, volgens mij...

En ook voor de GG klopt jouw uitspraak niet meer. Je praat nu over een situatie van pakweg 20 jaar geleden.

Maar goed, ik vind dat jullie wel aardige argumenten aanreiken voor allerlei discussies.

Ik heb geen 20 jaar geleden belijdenis gegaan en het gros van mijn groep vond hetgeen mister zei. Er zaten 5 stellen op die in verwachting waren (2 waren trouwens als zwanger voor ze trouwden) op een groep van 40 is dus 1 op de 4 die aangaven belijdenis te willen doen omdat ze anders niet mochten dopen. 3 jongens gaven aan dat het makkelijker was met hun werk dat ze niet meer naar cat hoefden en 2 stellen gaven aan dat hun ouders wilden dat ze belijdenis deden voordat ze over trouwen gingen nadenken. Verder zat er nog een groep die zoiets had van waarom zou ik nog wachten? Ik leer op cathechisatie niet veel meer dan dat ik thuis zit, dus ik doe belijdenis, heb ik daarna tenminste m'n maandagavonden vrij.
En zo is het nog steeds. Mijn broer zou wel belijdenis willen doen. Hij wil eigenlijk niet meer mee naar de kerk, maar als je belijdenis hebt gedaan is dat zijn verantwoording en zeuren mijn ouders niet meer zo.
Dit is van 1 gemeente en zo ken ik er (m.n. in G.G.'s in het oosten van het land) nog meer van. Tib, ik denk heel eerlijk dat jij in één van de uitzonderings ger gems zit dat jongelui er bij jullie over nadenken.

Tjongejonge.

[Mara]

Tja en niet alleen bij jullie hoor !
Ik hoor zo links en rechts ook eens wat, je moet wel he, anders kunnen we niet dopen.
Op een bepaalde leeftijd komt er soms wat druk, van anderen.
Ik hoor maar zelden van iemand die werkelijk overtuigd belijdenis doet.
Het is nu eenmaal een kerkordelijke regel.
Bij ons in de kerk zitten er trouwens wat mannen die geen belijdenis hebben gedaan.
Hun vrouwen hielden dus de kinderen ten doop.
En juist die vrouwen willen het vrouwenkiesrecht doordrukken, want dan kunnen zij ook eens hun mening geven.
Lijkt mij een tikkeltje gefrustreerd, volgens mij moeten ze eerst bij hun man zijn.
Niet de zaken om gaan draaien omdat het jou toevallig goed uitkomt.

[Tiberius]

Mister is geen GG, volgens mij...

En ook voor de GG klopt jouw uitspraak niet meer. Je praat nu over een situatie van pakweg 20 jaar geleden.

Maar goed, ik vind dat jullie wel aardige argumenten aanreiken voor allerlei discussies.

Ik heb geen 20 jaar geleden belijdenis gegaan en het gros van mijn groep vond hetgeen mister zei. Er zaten 5 stellen op die in verwachting waren (2 waren trouwens als zwanger voor ze trouwden) op een groep van 40 is dus 1 op de 4 die aangaven belijdenis te willen doen omdat ze anders niet mochten dopen. 3 jongens gaven aan dat het makkelijker was met hun werk dat ze niet meer naar cat hoefden en 2 stellen gaven aan dat hun ouders wilden dat ze belijdenis deden voordat ze over trouwen gingen nadenken. Verder zat er nog een groep die zoiets had van waarom zou ik nog wachten? Ik leer op cathechisatie niet veel meer dan dat ik thuis zit, dus ik doe belijdenis, heb ik daarna tenminste m'n maandagavonden vrij.
En zo is het nog steeds. Mijn broer zou wel belijdenis willen doen. Hij wil eigenlijk niet meer mee naar de kerk, maar als je belijdenis hebt gedaan is dat zijn verantwoording en zeuren mijn ouders niet meer zo.
Dit is van 1 gemeente en zo ken ik er (m.n. in G.G.'s in het oosten van het land) nog meer van. Tib, ik denk heel eerlijk dat jij in één van de uitzonderings ger gems zit dat jongelui er bij jullie over nadenken.

Misschien dat je het eenzijdig hoort of het per regio verschillend is.
Ik hoor van anderen uit de GG's in jouw woonplaats toch wel andere geluiden.

[Solipsis]

Misschien dat je het eenzijdig hoort of het per regio verschillend is.
Ik hoor van anderen uit de GG's in jouw woonplaats toch wel andere geluiden.

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die die keuze bewust maken, maar de invloed van de druk vanuit de omgeving en het feit dat de belijdenis inderdaad een vereiste is om aan het rolmodel te kunnen voldoen mogen mijns inziens niet onderschat worden. Dat sluit een bewuste keuze nog niet uit, maar maakt wel dat de 'bewuste keuze' nogal vertroebeld is.

[vlinder]

Mister is geen GG, volgens mij...

En ook voor de GG klopt jouw uitspraak niet meer. Je praat nu over een situatie van pakweg 20 jaar geleden.

Maar goed, ik vind dat jullie wel aardige argumenten aanreiken voor allerlei discussies.

Ik heb geen 20 jaar geleden belijdenis gegaan en het gros van mijn groep vond hetgeen mister zei. Er zaten 5 stellen op die in verwachting waren (2 waren trouwens als zwanger voor ze trouwden) op een groep van 40 is dus 1 op de 4 die aangaven belijdenis te willen doen omdat ze anders niet mochten dopen. 3 jongens gaven aan dat het makkelijker was met hun werk dat ze niet meer naar cat hoefden en 2 stellen gaven aan dat hun ouders wilden dat ze belijdenis deden voordat ze over trouwen gingen nadenken. Verder zat er nog een groep die zoiets had van waarom zou ik nog wachten? Ik leer op cathechisatie niet veel meer dan dat ik thuis zit, dus ik doe belijdenis, heb ik daarna tenminste m'n maandagavonden vrij.
En zo is het nog steeds. Mijn broer zou wel belijdenis willen doen. Hij wil eigenlijk niet meer mee naar de kerk, maar als je belijdenis hebt gedaan is dat zijn verantwoording en zeuren mijn ouders niet meer zo.
Dit is van 1 gemeente en zo ken ik er (m.n. in G.G.'s in het oosten van het land) nog meer van. Tib, ik denk heel eerlijk dat jij in één van de uitzonderings ger gems zit dat jongelui er bij jullie over nadenken.

Misschien dat je het eenzijdig hoort of het per regio verschillend is.
Ik hoor van anderen uit de GG's in jouw woonplaats toch wel andere geluiden.

Kan kloppen. In mijn huidige woonplaats heb ik geen belijdenis gedaan, maar aan de andere kant van het land. Denk je dat ik het heb verzonnen ofzo? Het is nu zo'n 5 á 6 jaar gelden. Toen was dat zo en ook de grote naburige gemeente was zo. Er kan in 5 á 6 jaar veel veranderd zijn. Daarnaast: dat van mijn broer was vorige week en hij is niet de enige. Ik ben het met Mara eens: ik hoor ook weinigen uit die gemeenten die het overtuigd doen. En als ze het dan al overtuigd doen, doen ze het niet van hun geloof, maar van de leer, want er is bij mijn ouders niemand onder de 40 die aan het HA gaat. Dat kan bij jullie anders zijn, dan vind ik het fijn voor jullie gemeente, maar dat is m.i. niet echt standaard. Ik hoor van Mara, Mister, anderen en mijn eigen ervaring. Daar tegenover heb ik alleen jou.....lijkt toch dat over het algemeen gesproken de praktijk van 20 jaar geleden nog praktijk van vandaag is.

[Tiberius]

Daarom zeg ik toch: misschien dat het per streek verschilt en in de randstand de sociale controle meer als zodanig functioneert. Volgens mij komt Mister ook uit die buurt, waar jij het over hebt, en die is er ook vrij stellig in.

[Mara]

@Vlinder: helaas is het wel zo dat bij ons (en niet alleen daar) belijdenis doen een soort bewijs van toelating is.
Soms doen ze smaandags belijdenis en de andere zondag gaan ze al aan !
Mij wordt verweten als ik blijf zitten.
Tuurlijk is NIET aangaan net zo fout als oneigenlijk WEL aangaan, maar mensen mensen, beseffen ze wel de diepe ernst van alles ?
DAT vraag ik me zo vaak af.
De dominee hoeft niet eens te noden ! Men rent er op los.
Ik heb wel eens gezegd; vroeger was onze gemeente 3 x zo groot, maar de tafel 3 x zo klein !
Zag iedereen het toen fout ?
Back to topic: in d.v.c. kon ik wel goed lezen hoe wettisch veel refo's leven, zonder inhoud eigenlijk.
Het moet zoals het moet. In mijn familie komt ik dat ook zo vaak tegen.
Mijn zoon stond op het punt naar de cath gaan, in nette spijkerbroek en met nette sneakers, mijn zus vond dat schandelijk.
Mijn kinderen verbood ik om zo te gaan, zei ze.
Ik antwoordde: ik ben blij dat mijn kinderen vrijwillig gaan, dan maar in spijkerbroek, dat is nu eenmaal de dracht onder jonge jongens.
Ze hebben niet eens een terlenka pantalon (zouden ze van hun vader moeten lenen)

[Tiberius]

Dit is uiteraard lastig omdat er geen bronnen en/of cijfermateriaal beschikbaar is of zijn, Het is zowiezo al onmogelijk om in iemands hart te kijken. Dus feitelijk onderbouwen kan men de bewering niet. Maar dat geld dan evenzogoed voor de opmerking van Tiberius dat de bewering van Mister iets is/was van 20 jaar geleden en dat het nu anders is. Ook daar is geen bewijsmateriaal van plus dat deze bewering m.i. toch wel tegengesteld is aan de algehele teneur in de reformatorische gezindte dat de afbraak van de gezindte juist van binnenuit komt.

Overigens een kleine indicatie zijn wel de cijfers in het kerkelijk jaarboek (ik spreek nu even alleen voor de GG), dat belijdenis doen niet meer zo vanzelfsprekend is. Als je de cijfers van de verschillende jaargangen naast elkaar legt, zie je een toenemende GG-verlating van met name doopleden. Ik zal zeker niet zeggen, dat die allemaal ongelovig worden, maar wel dat de keuze om bij de GG belijdenis te doen, niet meer vanzelfsprekend is.

[Solipsis]

Daarom zeg ik toch: misschien dat het per streek verschilt en in de randstand de sociale controle meer als zodanig functioneert. Volgens mij komt Mister ook uit die buurt, waar jij het over hebt, en die is er ook vrij stellig in.

Het tegenovergestelde lijkt me eerder het geval: in kleine, besloten gemeenschappen is dat rolmodel en die invloed veel sterker. En de vraag is of er daadwerkelijk sprake is van een significant verschil per regio, omdat de reformatorische zuil op zichzelf al vrij besloten is.

[parsifal]

Het gaat nu wel weer off topic. Eerst wordt Franca Treur van bedrog beschuldigd omdat ze belijdenis heeft gedaan. Als ze toen zelf wist dat het niet oprecht was, is dat inderdaad erg, maar het lijkt me niet dat we haar daarom moeten aanmoedigen de schijn op te houden. De kaarten op tafel is altijd het beste, ook al zijn het niet de kaarten die je wilt zien.

We geloven hier dat geloof een gave van God is, toch doen we onze uiterste best om twijfel en ongeloof te overschreeuwen en er van weg te kijken. Is het niet logischer om het te erkennen en bij God te zoeken naar de vastheid en ondertussen ook te proberen de struikelblokken die we zelf opwerpen en zien (ook voor anderen) weg te nemen.

[Schemerlichtje]

Soms doen ze smaandags belijdenis en de andere zondag gaan ze al aan !
Mij wordt verweten als ik blijf zitten.
Tuurlijk is NIET aangaan net zo fout als oneigenlijk WEL aangaan, maar mensen mensen, beseffen ze wel de diepe ernst van alles ?
DAT vraag ik me zo vaak af.
De dominee hoeft niet eens te noden ! Men rent er op los.
Ik heb wel eens gezegd; vroeger was onze gemeente 3 x zo groot, maar de tafel 3 x zo klein !
Zag iedereen het toen fout ?

Maandag belijdenis doen en de volgende zondag aangaan kan niet volgens jou? Wat als de Heere nu die jongere van dood levend gemaakt heeft en ze móeten aan? Nee, dan bedoel ik niet van mensen, maar van de Heere Zelf, dat Hij ze roept tot Zijn tafel.

De diepe ernst wordt misschien lang niet altijd gezien, maar ons komt het oordeel toch niet toe? Ik denk dat het er voor ons om gaat of wij (persoonlijk!!) aan de tafel des Heeren kunnen plaatsnemen om daar te verkondigen de dood des Heeren en dat Hij goed is (lees verder het Avondmaalsformulier daarover maar)

Als de gemeente vroeger groter was maar minder tafels zegt dat iets over de gemeente maar over het werk van de Heere. Zou het niet zo kunnen zijn Mara, dat de Heere in de gemeente krachtig werkt?

[Joannah]

Soms doen ze smaandags belijdenis en de andere zondag gaan ze al aan !
Mij wordt verweten als ik blijf zitten.
Tuurlijk is NIET aangaan net zo fout als oneigenlijk WEL aangaan, maar mensen mensen, beseffen ze wel de diepe ernst van alles ?
DAT vraag ik me zo vaak af.
De dominee hoeft niet eens te noden ! Men rent er op los.
Ik heb wel eens gezegd; vroeger was onze gemeente 3 x zo groot, maar de tafel 3 x zo klein !
Zag iedereen het toen fout ?

Maandag belijdenis doen en de volgende zondag aangaan kan niet volgens jou? Wat als de Heere nu die jongere van dood levend gemaakt heeft en ze móeten aan? Nee, dan bedoel ik niet van mensen, maar van de Heere Zelf, dat Hij ze roept tot Zijn tafel.

De diepe ernst wordt misschien lang niet altijd gezien, maar ons komt het oordeel toch niet toe? Ik denk dat het er voor ons om gaat of wij (persoonlijk!!) aan de tafel des Heeren kunnen plaatsnemen om daar te verkondigen de dood des Heeren en dat Hij goed is (lees verder het Avondmaalsformulier daarover maar)

Als de gemeente vroeger groter was maar minder tafels zegt dat iets over de gemeente maar over het werk van de Heere. Zou het niet zo kunnen zijn Mara, dat de Heere in de gemeente krachtig werkt?

ALs er te veel aangaan, is het niet goed, en als er bijna niemand aangaat, is het ook niet goed.
Een ieder beproeve zichzelf, is het enige wat de Schrift ons zegt.
maar wij schijnen het altijd beter te weten, het is nooit goed.

[Mister]

@Vlinder: helaas is het wel zo dat bij ons (en niet alleen daar) belijdenis doen een soort bewijs van toelating is.
Soms doen ze smaandags belijdenis en de andere zondag gaan ze al aan !
Mij wordt verweten als ik blijf zitten.
Tuurlijk is NIET aangaan net zo fout als oneigenlijk WEL aangaan, maar mensen mensen, beseffen ze wel de diepe ernst van alles ?
DAT vraag ik me zo vaak af.
De dominee hoeft niet eens te noden ! Men rent er op los.
Ik heb wel eens gezegd; vroeger was onze gemeente 3 x zo groot, maar de tafel 3 x zo klein !
Zag iedereen het toen fout ?
Back to topic: in d.v.c. kon ik wel goed lezen hoe wettisch veel refo's leven, zonder inhoud eigenlijk.
Het moet zoals het moet. In mijn familie komt ik dat ook zo vaak tegen.
Mijn zoon stond op het punt naar de cath gaan, in nette spijkerbroek en met nette sneakers, mijn zus vond dat schandelijk.
Mijn kinderen verbood ik om zo te gaan, zei ze.
Ik antwoordde: ik ben blij dat mijn kinderen vrijwillig gaan, dan maar in spijkerbroek, dat is nu eenmaal de dracht onder jonge jongens.
Ze hebben niet eens een terlenka pantalon (zouden ze van hun vader moeten lenen)

Als we de diepe ernst beseffen, beseffen we ook heel goed dat we behoren aan te gaan. Allemaal, zonder uitzondering.

[Mara]

Soms doen ze smaandags belijdenis en de andere zondag gaan ze al aan !
Mij wordt verweten als ik blijf zitten.
Tuurlijk is NIET aangaan net zo fout als oneigenlijk WEL aangaan, maar mensen mensen, beseffen ze wel de diepe ernst van alles ?
DAT vraag ik me zo vaak af.
De dominee hoeft niet eens te noden ! Men rent er op los.
Ik heb wel eens gezegd; vroeger was onze gemeente 3 x zo groot, maar de tafel 3 x zo klein !
Zag iedereen het toen fout ?

Maandag belijdenis doen en de volgende zondag aangaan kan niet volgens jou? Wat als de Heere nu die jongere van dood levend gemaakt heeft en ze móeten aan? Nee, dan bedoel ik niet van mensen, maar van de Heere Zelf, dat Hij ze roept tot Zijn tafel.

De diepe ernst wordt misschien lang niet altijd gezien, maar ons komt het oordeel toch niet toe? Ik denk dat het er voor ons om gaat of wij (persoonlijk!!) aan de tafel des Heeren kunnen plaatsnemen om daar te verkondigen de dood des Heeren en dat Hij goed is (lees verder het Avondmaalsformulier daarover maar)

Als de gemeente vroeger groter was maar minder tafels zegt dat iets over de gemeente maar over het werk van de Heere. Zou het niet zo kunnen zijn Mara, dat de Heere in de gemeente krachtig werkt?

Krachtig werkt ? En dan loopt hij leeg ?