Luther schreef:

Hendrikus schreef:

fluitje schreef:Ik heb mijn wens op papier staan voor het geval ik kom te overlijden m.b.t. de rouwdienst.

Mijn wens is dat Gods lof wordt gezongen en Zijn Naam wordt grootgemaakt.
Dat het Evangelie van verzoening en genade wordt gebracht en aan het eind van de dienst ook de zegen van de Heere wordt uitgesproken door de predikant over de aanwezigen.

Heb er ook wat psalmen in genoemd, maar dat kan wel eens wijzigen, maar wat hierboven staat is voor mij 100% vast.

Dat is mooi, en jij weet dat je wens ook gehonoreerd zal worden.
Ik heb het echter ook meegemaakt dat iemand op soortgelijke wijze een aantal wensen had m.b.t. zijn rouwdienst, maar de kerkenraad stak daar een stokje voor, want "zo zijn wij het hier niet gewend".

Vreselijk! Eenn rouwdienst is sowieso geen kerkdienst, maar een familiebijeenkomst, dus een kerkenraad kan daar op dit punt helemaal niet het laatste woord in hebben, behalve als er wensen geuit worden, die zich niet verdragen met het Woord.

Ik liep een beetje achter.
@Luther
Bedoel je hiermee het 'stokje ervoor steken' of van mijn wens om juist van de rouwdienst het karakter te geven van een eredienst?

Luther schreef:Vreselijk! Eenn rouwdienst is sowieso geen kerkdienst, maar een familiebijeenkomst, dus een kerkenraad kan daar op dit punt helemaal niet het laatste woord in hebben, behalve als er wensen geuit worden, die zich niet verdragen met het Woord.

Meen je dit nu? Vroeger was ik dit echt gewend als kerkdienst...Heeft de kerkenraad daar inderdaad niets over te zeggen?

Artikel 71 KO: rouwdiensten zullen niet worden belegd.

Dus heeft de kerkenraad er ook geen zeggenschap over.
En mag je hem invullen naar eigen inzicht.
Al wil je alleen maar muziek draaien.

joepie schreef:Artikel 71 KO: rouwdiensten zullen niet worden belegd.

Dus heeft de kerkenraad er ook geen zeggenschap over.
En mag je hem invullen naar eigen inzicht.
Al wil je alleen maar muziek draaien.

Nee onzin. Als je lid bent van een gemeente dien je aan de kerkorde houden. Dus geen rouwdiensten en als de toelichting van de kerkorde leest betekend dat geen samenkomst waar de dode centraal staat. En juist dat laatste zie je steeds meer en meer, zelfs zo dat er tegen een kist wordt gepraat en zelfs liederen rond de kist worden gezongen. Dit is niet naar hetgeen onze voorvaderen de kerkorde opgesteld hebben.

Het Woord van de Heere moet centraal staan en niets anders. En daar hoort mijn inziens een minimale invullen aan muziek bij. Het gaat om de Woords verkondiging!

Auto schreef:En daar hoort mijn inziens een minimale invullen aan muziek bij. Het gaat om de Woords verkondiging!

maar daarom heeft God nu juist ook muziek geschapen? omdat woorden lang niet altijd vertolken wat je vanwege het Woord voelt.

Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

joepie schreef:Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

Jij bent lid van de gemeente, lid van een kerk en dien ook jij je te houden ook aan de kerkorde. En in de toelichting staat duidelijk dat er geen samenkomst gehouden mag worden waar de dode centraal staat maar als er wel een bijeenkomst wordt gehouden dat het Woord centraal staat.

Maar waarom wil jij zo "graag" zelf alles bepalen?

sela schreef:

Auto schreef:En daar hoort mijn inziens een minimale invullen aan muziek bij. Het gaat om de Woords verkondiging!

maar daarom heeft God nu juist ook muziek geschapen? omdat woorden lang niet altijd vertolken wat je vanwege het Woord voelt.

Juist een lied of een stuk muziek kan mooi verwoorden wat iemand beleefde of voelde. Gelukkig is het auto's inzicht dat er aan minimum van muziek mag worden gedraaid.
Overigens is het wel Bijbels om rouw te bedrijven, in Israel werd het zelfs vele dagen gedaan.

grappige woordspeling. je zorgt ervoor dat ik toch weer meer begrip krijg voor auto's visie. beter.

joepie schreef:Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

Maar wat als de de overledene wel trouw naar een kerk en zijn/haar kinderen niet of helemaal niet?

Gijs83 schreef:

joepie schreef:Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

Maar wat als de de overledene wel trouw naar een kerk en zijn/haar kinderen niet of helemaal niet?

Daarom is het zo belangrijk om de gang van zaken rond eventueel overlijden altijd geregeld te hebben en dan thuis op een centrale plek neerleggen. (Ik weet van mensen waarvan de kinderen nergens meer aan doen, die hebben een brief gedopeneerd bij de scriba van de kerkenraad in de administratie om te voorkomen dat de kinderen het "lekker" naar hun eigen inzicht gaan regelen.

Auto schreef:

joepie schreef:Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

Jij bent lid van de gemeente, lid van een kerk en dien ook jij je te houden ook aan de kerkorde. En in de toelichting staat duidelijk dat er geen samenkomst gehouden mag worden waar de dode centraal staat maar als er wel een bijeenkomst wordt gehouden dat het Woord centraal staat.

Maar waarom wil jij zo "graag" zelf alles bepalen?

Bij mij staat er geen toelichting, alleen dat er geen rouwdiensten zullen worden belegd.
Daarom mocht je vroeger b.v. niet vanuit de kerk begraven worden.
Ik heb net een stuk van Joh,Jansen erover zitten lezen.
De reden waarom het zo is geworden was om het bijgeloof wat er binnen de RK leer heerste.
Ook mochten er geen klokken geluid worden, want dat moest gedaan worden om de boze geesten weg te drijven.

Ik wil graag de begrafenis van wie mij lief en dierbaar zijn zelf regelen. Zo is het de bedoeling.
Dat de familie de bijeenkomst regelt, dan ga ik er ook gewoon vanuit dat de familie ook kan bepalen wie er wat zegt en waarover. De kerkenraad mag het niet.
Zo hebben wij het ook gedaan bij de begrafenis van beide onze ouders.
En zo lijkt het mij ook goed.
De familie kent de gestorvene en weet wat er past bij die persoon. Zodat het een herdenking kan zijn.
Waarbij Christus in het middelpunt kan staan, met samen stilstaan bij het Woord, en zingen vanuit dat zelfde woord. En dan vind ik het prachtig als er dan ook liederen worden gezongen die voor de gestorvene belangrijk waren.

joepie schreef: De familie kent de gestorvene en weet wat er past bij die persoon.

Dat is dus niet altijd het geval, zie onderstaande.

Gijs83 schreef:

joepie schreef:Er mocht geen lijkpreking plaats vinden, geen rouwdiensten mogen er belegd worden.
Dus dan trekt de kerkenraad er zich van terug.
Lekker makkelijk kun je zelf de rouwdienst invullen zoals jij het wil.
Het valt niet onder de bevoegdheid van de kerkenraad want die mag ze niet beleggen.

Maar wat als de de overledene wel trouw naar een kerk en zijn/haar kinderen niet of helemaal niet?

Ja, dat is moeilijk en lastig. Maar inderdaad, dan zou ik zorgen dat het op schrift staat.
Je kunt tegenwordig bij elke begrafenis ondernemer zo een epistel halen waarin je alles kunt invullen zoals jij het zou willen.
En als je bang bent dat je kinderen dat niet zullen honoreren zou ik het laten vastleggen bij een notaris.

Een scriba van een kerk zou ik niet echt doen, aangezien er nogal eens wat "kwijt" raakt, en wie weet is tegen de tijd dat je overlijd de scriba die jij het gegeven hebt al niet meer in leven en weet niemand anders er van.

JolandaOudshoorn schreef:

sela schreef:

Auto schreef:En daar hoort mijn inziens een minimale invullen aan muziek bij. Het gaat om de Woords verkondiging!

maar daarom heeft God nu juist ook muziek geschapen? omdat woorden lang niet altijd vertolken wat je vanwege het Woord voelt.

Juist een lied of een stuk muziek kan mooi verwoorden wat iemand beleefde of voelde. Gelukkig is het auto's inzicht dat er aan minimum van muziek mag worden gedraaid.
Overigens is het wel Bijbels om rouw te bedrijven, in Israel werd het zelfs vele dagen gedaan.

Jaren geleden werd een familielid (vrij jong) begraven en ik dacht ik neem 'Jan' mee. Het werd eens tijd dat hij ook eens een begrafenis meemaakte. We kwamen er. Er werd een plaat gedraaid (van een popzangeres). Er lag een rode roos op de witte kist en omdat hij ook jager was geweest werd er op de begravenis ter ere van hem door het jagersensemble een jagerslied ten gehore gebracht. Bij het praatje op de begrafenis stond de dode centraal.
Om eerlijk te zijn vond ik het helemaal niet op een begrafenis lijken zelfs. Mijn zoon was stom verbaasd omdat ik hem tevoren had gezegd hoe een begrafenis zo ongeveer verliep. Het heeft wel indruk achter gelaten want hij haalt het soms nog aan.