Smartphones en jongeren

[Zeeuw]

Zolang de meeste preken worden gehouden door mensen die nauwelijks op de hoogte zijn van de hoofdstroomcultuur, omdat het voor hen zogenaamd niet nodig is om in de sloot te springen om te weten dat je nat wordt, zal het voor ouders lastig zijn om hun kinderen hier goed in te begeleiden. Predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte komen vaak niet verder dan waarschuwen. Maar waarschuwen heeft geen pedagogisch effect. Het gaat erom dat je iemand helpt om in te zien wat hem of haar overkomt, zodat hij of zij gewapend is om daarin zelfstandig keuzes te maken. Daarvoor moet je eerst doorzien wat er aan de hand is en ook nog eens in staat zijn om dat respectvol uit te leggen, met oog voor de voordelen van de bedreigingen.

Die subtiliteit is niet iedereen gegeven, en is toch echt nodig om iemand te laten zien dat zijn heerlijke gif wel echt gif is.

Maar ik blijf erbij dat gefrustreerdheid en irritatie en zeker het onthouden van informatie geen goede basis zijn voor het voorleven van een leven met God.

Dat eerste ben ik het niet mee eens. Ik hoor goede preken, die absoluut op de leefwereld aansluiten.
Het stukje over ouders is natuurlijk niet correct. Je bent zelf verantwoordelijk voor de opvoeding van je kinderen.

[Ambtenaar]

Zolang de meeste preken worden gehouden door mensen die nauwelijks op de hoogte zijn van de hoofdstroomcultuur, omdat het voor hen zogenaamd niet nodig is om in de sloot te springen om te weten dat je nat wordt, zal het voor ouders lastig zijn om hun kinderen hier goed in te begeleiden.

Sinds wanneer zijn ouders in de opvoeding afhankelijk van predikanten?

[DDD]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Ouders zijn in de geloofsopvoeding niet helemaal afhankelijk van predikanten, maar het is wel behulpzaam als predikanten zowel ouders als kinderen de goede weg wijzen. Als dat niet het geval is, is het veel lastiger kinderen goed op te voeden. De meeste ouders doorzien immers zelf ook niet precies hoe het zit met de verslavende kanten van moderne media, laat staan dat ze dat zomaar aan hun kinderen kunnen uitleggen.

[Zeeuw]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Nee, je schreef: 'zolang de meeste preken worden'. Waarmee je direct een zwaar oordeel velt over het gros van de preken, die blijkbaar in een kerkverband worden gehouden.

[Ambtenaar]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Ouders zijn in de geloofsopvoeding niet helemaal afhankelijk van predikanten, maar het is wel behulpzaam als predikanten zowel ouders als kinderen de goede weg wijzen. Als dat niet het geval is, is het veel lastiger kinderen goed op te voeden. De meeste ouders doorzien immers zelf ook niet precies hoe het zit met de verslavende kanten van moderne media, laat staan dat ze dat zomaar aan hun kinderen kunnen uitleggen.

En predikanten hebben verstand van verslavingen en verslavingszorg? Het spijt me, maar je dermate afhankelijk opstellen van predikanten lijkt me nogal ongezond.

Ik zie geen enkel verband tussen de boodschap van een predikant en de mogelijkheid van ouders om hun kinderen goed op te voeden.

[DDD]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Nee, je schreef: 'zolang de meeste preken worden'. Waarmee je direct een zwaar oordeel velt over het gros van de preken, die blijkbaar in een kerkverband worden gehouden.

Dat deed ik inderdaad, maar dat staat los van de conclusie die jij eerder trok.

[DDD]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Ouders zijn in de geloofsopvoeding niet helemaal afhankelijk van predikanten, maar het is wel behulpzaam als predikanten zowel ouders als kinderen de goede weg wijzen. Als dat niet het geval is, is het veel lastiger kinderen goed op te voeden. De meeste ouders doorzien immers zelf ook niet precies hoe het zit met de verslavende kanten van moderne media, laat staan dat ze dat zomaar aan hun kinderen kunnen uitleggen.

En predikanten hebben verstand van verslavingen en verslavingszorg? Het spijt me, maar je dermate afhankelijk opstellen van predikanten lijkt me nogal ongezond.

Ik zie geen enkel verband tussen de boodschap van een predikant en de mogelijkheid van ouders om hun kinderen goed op te voeden.

Je leest niet goed. Ik heb over een mogelijkheid niet gesproken, voor zover ik weet. Belangrijker: predikanten horen geestelijk leiding te geven, ook in algemene zin in verslavingsgevoelige onderwerpen, zoals roken, drinken en sociale media.

Als je geen enkel verband ziet tussen de evangelieverkondiging en een goede opvoeding, deugt er ofwel iets niet aan de prediking, ofwel aan jouw opvoeding. Want het evangelie bestrijkt alle terreinen van het leven, maar toch wel in een van de eerste plaatsen de opvoeding van kinderen. Iemand schreef ooit een boek over opvoeding onder de naam 'Aan moeders hand tot Jezus'. In de prediking moeten ouders daarvoor ook handvatten krijgen. Net zoals voor het functioneren op kantoor en in de familiekring en waar dan ook.

[Ambtenaar]

Je leest niet goed. Ik heb over een mogelijkheid niet gesproken, voor zover ik weet. Belangrijker: predikanten horen geestelijk leiding te geven, ook in algemene zin in verslavingsgevoelige onderwerpen, zoals roken, drinken en sociale media.

Ik ben van mening dat je overvraagt. Niet enkel vraag je van een predikant dat hij zeer breed is geïnformeerd en maatschappelijke ontwikkelingen kan duiden en plaatsen in theologisch perspectief, hij moet de kerkenraad voorzitten (in jouw kerkgenootschap), hij moet goed kunnen preken, hij moet pastoraal zijn, hij moet goed met jeugd kunnen omgaan, hij moet bestuursfuncties bekleden, etc. etc.

Ik denk dat een dergelijk verwachtingspatroon ten aanzien van predikanten niet normaal is. Je kunt niet van één persoon verlangen dat hij op al die punten uitblinkt.

Als je geen enkel verband ziet tussen de evangelieverkondiging en een goede opvoeding, deugt er ofwel iets niet aan de prediking, ofwel aan jouw opvoeding. Want het evangelie bestrijkt alle terreinen van het leven, maar toch wel in een van de eerste plaatsen de opvoeding van kinderen. Iemand schreef ooit een boek over opvoeding onder de naam 'Aan moeders hand tot Jezus'. In de prediking moeten ouders daarvoor ook handvatten krijgen. Net zoals voor het functioneren op kantoor en in de familiekring en waar dan ook.

Dan zal er iets aan mijn opvoedkundige kwaliteiten mankeren. Jezus is wat mij betreft vrij helder: laat de kinderen tot Mij komen, en verhindert ze niet.

Te midden van allerlei maatschappelijke ontwikkelingen, zoals bijv. smartphones en het gebruik daarvan, zie ik het als ouder als mijn opdracht om deze uitspraak van Jezus gestalte te doen geven. Daarbij zie ik niet in hoe de duiding van een predikant, die de wereld aanschouwt vanuit zijn set van veronderstellingen, mij meer kan dienen dan als een spiegel.

[Nasrani]

@Lilian1975: ik denk dat jouw beeld van jongeren wel eens een zichzelfvervullende profetie kan zijn of worden.

Kijk maar uit dat je niet te negatief kijkt. Pessimisme en realisme liggen dichtbij elkaar, maar helpen weinig mensen de goede kant op.

Dan sta je toch wel wat van de werkelijkheid af... en dat zeg ik ook tegen @Jantje met zijn opmerking over te pessimistisch..

Ik ben onlangs op een bijeenkomst van het Calvijn College geweest waar het ging over jongeren en seksualiteit. En ook welke invloed de smartphone heeft.
Laat ik maar gewoon wat praktijkvoorbeelden delen die daar werden genoemd (door docenten die er mee te maken hebben):
-gemiddeld 80% kijkt porno (bleek vorig jaar uit onderzoek van Kliksafe en docenten herkennen dat ook echt)
-leerlingen van de basisschool komen al binnen met ervaringen in het kijken van porno
-naaktfoto's worden van elkaar verspreid
-diensten worden bewezen: inruil voor ....
-meiden die met elkaar experimenteren na de zoveelste jongen
-voorlichters die niet weten waar ze moeten kijken omdat alles te zien is...
En dit komt dan niet maar één keer voor.

Om dan van andere invloeden maar te zwijgen. Hoeveel jongeren (en ook kinderen) komen niet in aanraking met occultisme via games en films. Geweld via films en games.

En dan is op die avond ons nog maar het topje van de ijsberg gedeeld.

[Zeeuw]

Ik schrijf: 'Zolang preken worden...'. Dus als dat niet het geval is, gaat het vervolg niet op.

Nee, je schreef: 'zolang de meeste preken worden'. Waarmee je direct een zwaar oordeel velt over het gros van de preken, die blijkbaar in een kerkverband worden gehouden.

Dat deed ik inderdaad, maar dat staat los van de conclusie die jij eerder trok.

Ik heb geen conclusie getrokken eerder. Alleen mijn eigen mening gegeven.

[DDD]

@Ambtenaar:
Dat voorzitten hoeft van mij niet, maar een zinnige bijdrage op niveau aan de gewetensontwikkeling wel. Iemand die dat niet kan, kan beter wat anders gaan doen. Al vind ik niet dat al de taken en rollen die jij noemt bij iedereen goed ontwikkeld moeten zijn. De taak van predikant kan ook in goed teamwerk worden vervuld. Dus ik vind dat je een karikatuur maakt van wat ik omschrijf als de taak van een predikant.

Ik stel een ideaaltype voor in reactie op jouw mijns inziens onjuiste beschrijving. En dat mensen altijd hun gebreken hebben, doet daar niet aan af en neem ik hen ook niet kwalijk.

Een spiegel voorhouden is misschien wel de belangrijkste taak van zowel een opvoeder als van een predikant. Wellicht dat je het bij nader inzien meer met mij eens lijkt te zijn dan je eerst schreef?

@Nasrani:
Ik zeg toch ook niet dat het beeld niet realistisch is? Ik schreef integendeel dat pessimisme en realisme niet ver van elkaar liggen.

Verder is het niets nieuws. Dat was er misschien afgezien van sexting, al betwijfel ik dat, ook al voordat de smartphone zijn intrede deed. Het bleef in mijn middelbareschoolperiode buiten mijn gezichtsveld, maar ik ben daar helemaal niet optimistisch over.

Getrouwde mannen vanuit een kerkgenootschap ter rechterzijde van de GG die op vakantie de bloemetjes buiten zetten, een orgie tijdens een reis in 5 Vwo, daarvoor zijn echt geen smartphones nodig.

En verder doet het aan mijn punt niets af, dat opvoeden vanuit een negatief beeld geen positieve gevolgen heeft.

@Zeeuw:
Klopt, dat zag op Ambtenaar. Dat zag ik pas later.

[Zeeuw]

Je leest niet goed. Ik heb over een mogelijkheid niet gesproken, voor zover ik weet. Belangrijker: predikanten horen geestelijk leiding te geven, ook in algemene zin in verslavingsgevoelige onderwerpen, zoals roken, drinken en sociale media.

Ik ben van mening dat je overvraagt. Niet enkel vraag je van een predikant dat hij zeer breed is geïnformeerd en maatschappelijke ontwikkelingen kan duiden en plaatsen in theologisch perspectief, hij moet de kerkenraad voorzitten (in jouw kerkgenootschap), hij moet goed kunnen preken, hij moet pastoraal zijn, hij moet goed met jeugd kunnen omgaan, hij moet bestuursfuncties bekleden, etc. etc.

Ik denk dat een dergelijk verwachtingspatroon ten aanzien van predikanten niet normaal is. Je kunt niet van één persoon verlangen dat hij op al die punten uitblinkt.

Als je geen enkel verband ziet tussen de evangelieverkondiging en een goede opvoeding, deugt er ofwel iets niet aan de prediking, ofwel aan jouw opvoeding. Want het evangelie bestrijkt alle terreinen van het leven, maar toch wel in een van de eerste plaatsen de opvoeding van kinderen. Iemand schreef ooit een boek over opvoeding onder de naam 'Aan moeders hand tot Jezus'. In de prediking moeten ouders daarvoor ook handvatten krijgen. Net zoals voor het functioneren op kantoor en in de familiekring en waar dan ook.

Dan zal er iets aan mijn opvoedkundige kwaliteiten mankeren. Jezus is wat mij betreft vrij helder: laat de kinderen tot Mij komen, en verhindert ze niet.

Te midden van allerlei maatschappelijke ontwikkelingen, zoals bijv. smartphones en het gebruik daarvan, zie ik het als ouder als mijn opdracht om deze uitspraak van Jezus gestalte te doen geven. Daarbij zie ik niet in hoe de duiding van een predikant, die de wereld aanschouwt vanuit zijn set van veronderstellingen, mij meer kan dienen dan als een spiegel.

Ik denk ook dat de predikant als hoofdtaak in zijn prediking heeft om op de Heere te wijzen. Geen maatschappelijke bespiegeling te houden. Natuurlijk mag hij praktijkvoorbeelden gebruiken. Dat gebeurt in onze kerk ook veelvuldig. Maar het eerste staat voorop.

[Zeeuw]

Verder is het niets nieuws. Dat was er misschien afgezien van sexting, al betwijfel ik dat, ook al voordat de smartphone zijn intrede deed. Het bleef in mijn middelbareschoolperiode buiten mijn gezichtsveld, maar ik ben daar helemaal niet optimistisch over.

Hier ben ik het inderdaad wel deels mee eens. Maar de smartphone heeft veel zaken wel veel bereikbaarder gemaakt DDD. Ik weet in 'mijn tijd' van jongens die een playboy gingen kopen. Daarvoor moesten ze dan met een rood hoofd naar de Bruna.
Nu kan iedereen op een schermpje overal alles tevoorschijn halen.
De drempel is dus wel veel lager.

[DDD]

Het is onmogelijk om goed op de Heere te wijzen zonder aandacht voor de manieren waarop onze aandacht de andere kant op gaat. Bovendien is het een heel abstracte taakomschrijving, die verder niets afdoet aan wat ik daarover schreef.

Dat is een breder punt, ik vind eerlijk gezegd dat in dit draadje in de laatste bijdragen op zich juiste opmerkingen worden gebruikt als een kanttekening bij mijn stelling, die echter aan de stelling helemaal geen afbreuk doen. Dat maakt het gesprek er niet helderder op, mijns inziens.

Als mensen vinden dat een predikant geen geestelijk leiding hoeft te geven inzake belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen zoals smartphonegebruik, dan zegt dat veel over de visie op de rol van de preek in het geloofsleven. In zo'n geval staat het geloofsleven grotendeels los van de werkelijkheid, vrees ik.

[Zeeuw]

Het is onmogelijk om goed op de Heere te wijzen zonder aandacht voor de manieren waarop onze aandacht de andere kant op gaat. Bovendien is het een heel abstracte taakomschrijving, die verder niets afdoet aan wat ik daarover schreef.

Dat is een breder punt, ik vind eerlijk gezegd dat in dit draadje in de laatste bijdragen op zich juiste opmerkingen worden gebruikt als een kanttekening bij mijn stelling, die echter aan de stelling helemaal geen afbreuk doen. Dat maakt het gesprek er niet helderder op, mijns inziens.

Als mensen vinden dat een predikant geen geestelijk leiding hoeft te geven inzake belangrijke maatschappelijke ontwikkelingen zoals smartphonegebruik, dan zegt dat veel over de visie op de rol van de preek in het geloofsleven. In zo'n geval staat het geloofsleven grotendeels los van de werkelijkheid, vrees ik.

Je schreef:

Zolang de meeste preken worden gehouden door mensen die nauwelijks op de hoogte zijn van de hoofdstroomcultuur, omdat het voor hen zogenaamd niet nodig is om in de sloot te springen om te weten dat je nat wordt, zal het voor ouders lastig zijn om hun kinderen hier goed in te begeleiden. Predikanten in de rechterflank van de gereformeerde gezindte komen vaak niet verder dan waarschuwen.
Maar ik blijf erbij dat gefrustreerdheid en irritatie en zeker het onthouden van informatie geen goede basis zijn voor het voorleven van een leven met God.

Daarop ging ik in. Eerst geef je aan dat feitelijk het gros van de dominees geen idee hebben wat er in de wereld gebeurt. Dit verbind je aan de rol van ouders en als laatste geef je aan dat dit frustratie en irritatie oplevert.
Een dergelijke post geeft al veel negatieve lading aan een stelling.

Een dominee moet zeker op de hoogte zijn van maatschappelijke ontwikkelingen. Maar de verantwoordelijkheid voor de kinderen ligt bij de ouders. De eerste taak van een dominee is te wijzen op de Heere. En inderdaad mag je dan zeker wijzen op zaken die daar de aandacht van afhalen.