jvdg schreef:Tevens wil ik zeggen dat satan Gods kinderen aanvalt met het stellen dat alles wat je hebt mogen ondervinden uit een witgepleisterd graf voortkomt, en dat je zelf een farizeër bent.

Pas op dat we uitkomen in het onmogelijke geestelijke dilemma en we al het ware onszelf tijdens het lezen of horen van Gods Woord af moeten vragen: "Spreekt God, of spreekt de duivel?" Ik denk niet dat we zo de duivel ruimte mogen geven! Bovenstaande uitspraak vind ik gevaarlijk!
De duivel spreekt nooit hele waarheden maar verdraait of verzwijgt zodat er leugens uitkomen. Als we door Huisman aangehaalde teksten compleet nemen en in hun verband laten staan, dan zijn ze zeer zeker tot waarschuwing voor een ieder die een soortgelijke taak heeft als de farizeeër destijds. Gods Woord is niet afhankelijk van ons verstaan maar altijd vast en onverbroken. De waarheid is niet afhankelijk van onze ervaring. Wel moeten we ervaren dat Gods Woord waar is. Maar nooit een inwendige vraag opwerpen wie er nu tot onze ziel spreekt als Gods Woord tot ons komt.

Ander schreef:Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Mag ik een suggestie doen?
Vrome godsdienst, juichend christendom, verbondsautomatisme, geestelijk keurmeesterschap, beloftesnoeiers.

GJdeBruijn schreef:

jvdg schreef:Tevens wil ik zeggen dat satan Gods kinderen aanvalt met het stellen dat alles wat je hebt mogen ondervinden uit een witgepleisterd graf voortkomt, en dat je zelf een farizeër bent.

Pas op dat we uitkomen in het onmogelijke geestelijke dilemma en we al het ware onszelf tijdens het lezen of horen van Gods Woord af moeten vragen: "Spreekt God, of spreekt de duivel?" Ik denk niet dat we zo de duivel ruimte mogen geven! Bovenstaande uitspraak vind ik gevaarlijk!
De duivel spreekt nooit hele waarheden maar verdraait of verzwijgt zodat er leugens uitkomen. Als we door Huisman aangehaalde teksten compleet nemen en in hun verband laten staan, dan zijn ze zeer zeker tot waarschuwing voor een ieder die een soortgelijke taak heeft als de farizeeër destijds. Gods Woord is niet afhankelijk van ons verstaan maar altijd vast en onverbroken. De waarheid is niet afhankelijk van onze ervaring. Wel moeten we ervaren dat Gods Woord waar is. Maar nooit een inwendige vraag opwerpen wie er nu tot onze ziel spreekt als Gods Woord tot ons komt.

Maar het is wel de bevinding van Gods volk dat er veel bestrijding is: Is God begonnen of ben ik zelf begonnen. "Ben ik het Heere?" (Matt. 26:22)

Ander schreef:

huisman schreef:Deze vraag verbaasd mij, wij zijn toch niet blind voor die kant van de uitwendige godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen totaal gemist wordt? Denk jij dan dat de wee uitspraken die de Heere Jezus uitsprak voor onze gezindte geen waarschuwing bevatten?

Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Ik denk dat iedereen een (de..) ander als farizeër aan zal wijzen.
En ik denk ook dat er in ons aller hart een farizeese gestalte zit. En bij de een zal dat over andere dingen gaan dan bij de ander.
Op refoweb staat juist een dankgebed van de rechtvaardige. Dat is een column van iemand die met name een farizieer ziet in de behoudende kant van de Gereformeerde Gezindte. Met hetzelfde recht zou iemand een farizeër kunnen zien in de andere kant.
Elke 'goede' gedachte over onszelf; die we op rekening zetten van onszelf; komt uit een Farizees hart. Of we nu links, rechts of midden in de ger. gezindte staan.
Alles waar we op roemen buiten Christus komt uit ons hoogmoedige hart. En we hoeven echt de farizeër niet aan te wijzen in een ander; we hebben aan ons zelf de handen vol.

Wat een wonder dat Christus in de hof gekropen heeft als een worm en geen man, ook voor onze zonden van hoogmoed. Zodat er zelfs voor farizeërs nog een mogelijkheid ios om zalig te worden.

helma schreef:

Ander schreef:

huisman schreef:Deze vraag verbaasd mij, wij zijn toch niet blind voor die kant van de uitwendige godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen totaal gemist wordt? Denk jij dan dat de wee uitspraken die de Heere Jezus uitsprak voor onze gezindte geen waarschuwing bevatten?

Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Ik denk dat iedereen een (de..) ander als farizeër aan zal wijzen.
En ik denk ook dat er in ons aller hart een farizeese gestalte zit. En bij de een zal dat over andere dingen gaan dan bij de ander.
Op refoweb staat juist een dankgebed van de rechtvaardige. Dat is een column van iemand die met name een farizieer ziet in de behoudende kant van de Gereformeerde Gezindte. Met hetzelfde recht zou iemand een farizeër kunnen zien in de andere kant.
Elke 'goede' gedachte over onszelf; die we op rekening zetten van onszelf; komt uit een Farizees hart. Of we nu links, rechts of midden in de ger. gezindte staan.
Alles waar we op roemen buiten Christus komt uit ons hoogmoedige hart. En we hoeven echt de farizeër niet aan te wijzen in een ander; we hebben aan ons zelf de handen vol.

Wat een wonder dat Christus in de hof gekropen heeft als een worm en geen man, ook voor onze zonden van hoogmoed. Zodat er zelfs voor farizeërs nog een mogelijkheid ios om zalig te worden.

http://www.refoweb.nl/nieuws/849/gebed- ... vaardige-/
Ik gruw van zulk geschrijf. Ik durf zelfs de stelling aan dat zulke mensen er niet zijn, zoals geschreven in dit onzinstukje.
Weet je: de schrijver van dit stukje is (mits hij dit stukje oprecht over zichzelf heeft geschreven) een Farizeeër: hij wijst naar de ander. En dát laat de Heere Jezus zien in de gelijkenis. Wijs niet naar de ander, maar sla op je borst: Wees mij, zondaar genadig.

Ik denk dat Helma een goede omschrijving geeft.

GJdeBruijn schreef:

Ander schreef:Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Mag ik een suggestie doen?
Vrome godsdienst, juichend christendom, verbondsautomatisme, geestelijk keurmeesterschap, beloftesnoeiers.

mag ik er nog een bekend ''trio'' aan toe voegen?
"gelaat, gewaad ,praat." en ja Ander, aan een bekeerde zal men zeker een verandering opmerken, maar wanneer deze 3 kenmerken zich allemaal openbaren als opgelegde wil eens mans of als ''gewilde nederigheid'' (Col 2:18) komen we op het terrein van de Farizeer, die 1. de hemel dacht te kunnen verdienen door werken etc, en 2. die zo graag aan anderen liet zien dat ie zo'n godsdienstig mens was. God ziet het hart aan.
Als de vermeende rechtvaardigheid van een mens al wordt vergeleken met een bezoedeld kleed in de bijbel, kun je je voorstellen dat de uiterlijke kenmerken al helemaal geen waarde hebben.Ons wordt dan ook alleen maar vermaand ons niet aanstootgevend te kleden en er verder helemaal geen aandacht aan te besteden hoe we ons kleden ,( of wat we eten etc!)
En daarbij kan ik je verzekeren dat de gemiddelde man liever een (korte) rok ziet dan een vormeloze damespantalon.
Voor de verkeerde reden, als je snapt wat ik bedoel.

Ander schreef:Ik gruw van zulk geschrijf. Ik durf zelfs de stelling aan dat zulke mensen er niet zijn, zoals geschreven in dit onzinstukje.

Maar het tekent wél heel schrijnend de nood van (ik denk) velen in onze gezindte: alles doen zoals het gedaan moet worden, maar toch geen kind van God zijn.

Ander schreef: Maar het is wel de bevinding van Gods volk dat er veel bestrijding is: Is God begonnen of ben ik zelf begonnen. "Ben ik het Heere?" (Matt. 26:22)

jazeker, maar: Dié bestrijding is juist te herkennen door Gods Woord geheel te nemen. De duivel verdraait en laat weg waardoor er onzekerheid komt ten aanzien van wie zich tot Jezus mogen wenden, en of Gods Woord wel voor mij persoonlijk als evangelie gebracht wordt. De duivel speelt in op onze ongelovige natuur. Calvijn zegt daarover: Het geloof daarentegen richt zich in Gods Woord op Zijn barmhartigheid. De bevinding moet leren dat ook de bevinding onderhevig is aan ongeloof en ons arglistige hart. De bevinding kan nooit de doorslag geven. De bevinding ervaart als het goed is dat Christus, zoals in Gods Woord geopenbaard wordt, de Christus is die je ziel nodig heeft, maar ook in en door dat Woord tot ons persoonlijk spreekt en nodigt.
En om on-topic te blijven: Hierin hebben Farizeeërs zich te realiseren: Speel ik de duivel in de kaart, of leid ik zielen tot Jezus.

Ander schreef:Ik gruw van zulk geschrijf.

Ben ik met je eens. dit soort reli-populisme is zeer schadelijk voor onze jongeren.

Helma schreef:http://www.refoweb.nl/nieuws/849/gebed- ... vaardige-/

Wat erg om dat in de vorm van een gebed te gieten...
Hier wordt de heiligheid van de Heere aangetast.

Marieke schreef:

Helma schreef:http://www.refoweb.nl/nieuws/849/gebed- ... vaardige-/

Wat erg om dat in de vorm van een gebed te gieten...
Hier wordt de heiligheid van de Heere aangetast.

Vreselijk ja. Precies wat je zegt. Je ziet dat gelukkig ook terug in de reacties die eronder staan.

Hansie schreef:"gelaat, gewaad ,praat."

Nee, dat hoort er niet bij! Dit is wat een ware tollenaar wil en een Farieeër niet nodig heeft. Dit is de verzuchting van de tollenaar: Hoe kom ik daar, wat kom ik daarin te kort! De Farizeeër: Ik geloof, ik doe mijn best, zo staat het in de Bijbel en dan worden we beloond met nog meer vrucht.
Gelaat: Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. Dat zie je als het goed is.
Gewaad: Eerbaar, God niet verzoeken, de mensen niet verleiden, geen aanstoot geven, matigheid, soberheid.
Gepraat: Gij zijt het zout der aarde; indien nu het zout smakeloos wordt, waarmede zal het gezouten worden? Het deugt nergens meer toe, dan om buiten geworpen, en van de mensen vertreden te worden.
Gij zijt het licht der wereld; een stad boven op een berg liggende, kan niet verborgen zijn.
Noch steekt men een kaars aan, en zet die onder een koornmaat, maar op een kandelaar, en zij schijnt allen, die in het huis zijn;
Laat uw licht alzo schijnen voor de mensen, dat zij uw goede werken mogen zien, en uw Vader, Die in de hemelen is, verheerlijken.

De vorm van het stuk vind ik totaal ongepast. Bovendien komt het op mij schopperig over, omdat het zo'n goedkoop cliché maakt van de rechterflank vdgg (zíj denken dat ze goed zijn). Het EO-artikel waar naar gelinkt wordt, heeft dezelfde vorm, maar komt op mij oprechter over (ík denk zo vaak dat ik goed ben). Al blijft het ongepast.

Ander schreef:

huisman schreef:Deze vraag verbaasd mij, wij zijn toch niet blind voor die kant van de uitwendige godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen totaal gemist wordt? Denk jij dan dat de wee uitspraken die de Heere Jezus uitsprak voor onze gezindte geen waarschuwing bevatten?

Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Dat stond in dezelfde posting waar je dit citaat hebt uitgeknipt.

huisman schreef:Ik zal je antwoorden met de omschrijving die de Heere Jezus zelf geeft, daar zijn ook de hedendaagse Farizeeërs aan te herkennen.

En dan citeer ik deze uitspraak van de Heere Jezus. (Deze wee uitspraken bedoel ik dus.)

25 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij reinigt het buitenste des drinkbekers, en des schotels, maar van binnen zijn zij vol van roof en onmatigheid.
26 Gij blinde Farizeer, reinig eerst wat binnen in den drinkbeker en den schotel is, opdat ook het buitenste derzelve rein worde.
27 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij zijt den witgepleisterden graven gelijk, die van buiten wel schoon schijnen , maar van binnen zijn zij vol doodsbeenderen en alle onreinigheid.

Het gaat dus hier om mensen die uiterlijk (voor 's mensenoog) keurig en godsdienstig zijn maar van binnen houden zij hun hart ver van de HEERE. Dan ben je verkeerd begonnen, eerst van binnen reinigen dan wordt ook het buitenste rein.
Ik moet denken aan een ouderling uit de GG die ik goed heb gekend (Hij is al jaren bij de HEERE). Hij liep altijd in zijn zwarte pak , tuinierde er zelfs in. Als ik met hem een gesprek had sprak hij nooit over "uiterlijke" zaken maar over zijn verdorvenheid en vooral over de liefde Gods voor zondaren. Die man leefde een "innerlijk" leven en dat kwam naar buiten.

Dat is de Goddelijke volgorde. Wie keert de Goddelijke volgorde om ? Gods tegenstander de duivel en die gaat rond als een briesende leeuw ook onder ons.

huisman schreef:

Ander schreef:

huisman schreef:Deze vraag verbaasd mij, wij zijn toch niet blind voor die kant van de uitwendige godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen totaal gemist wordt? Denk jij dan dat de wee uitspraken die de Heere Jezus uitsprak voor onze gezindte geen waarschuwing bevatten?

Nee, geen tegenvragen: ik wil echt wel eens helder hebben wat jij onder Farizeïsme in onze gezindte verstaat. Welke kenmerken heeft de godsdienst waar de vorm er wel is maar het wezen niet? Hoe ziet dat eruit? Op welke wee uitspraken doel je?

Dat stond in dezelfde posting waar je dit citaat hebt uitgeknipt.

huisman schreef:Ik zal je antwoorden met de omschrijving die de Heere Jezus zelf geeft, daar zijn ook de hedendaagse Farizeeërs aan te herkennen.

En dan citeer ik deze uitspraak van de Heere Jezus. (Deze wee uitspraken bedoel ik dus.)

25 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij reinigt het buitenste des drinkbekers, en des schotels, maar van binnen zijn zij vol van roof en onmatigheid.
26 Gij blinde Farizeer, reinig eerst wat binnen in den drinkbeker en den schotel is, opdat ook het buitenste derzelve rein worde.
27 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij zijt den witgepleisterden graven gelijk, die van buiten wel schoon schijnen , maar van binnen zijn zij vol doodsbeenderen en alle onreinigheid.

Het gaat dus hier om mensen die uiterlijk (voor 's mensenoog) keurig en godsdienstig zijn maar van binnen houden zij hun hart ver van de HEERE. Dan ben je verkeerd begonnen, eerst van binnen reinigen dan wordt ook het buitenste rein.
Ik moet denken aan een ouderling uit de GG die ik goed heb gekend (Hij is al jaren bij de HEERE). Hij liep altijd in zijn zwarte pak , tuinierde er zelfs in. Als ik met hem een gesprek had sprak hij nooit over "uiterlijke" zaken maar over zijn verdorvenheid en vooral over de liefde Gods voor zondaren. Die man leefde een "innerlijk" leven en dat kwam naar buiten.

Dat is de Goddelijke volgorde. Wie keert de Goddelijke volgorde om ? Gods tegenstander de duivel en die gaat rond als een briesende leeuw ook onder ons.

Maar ik snap het even niet. Als ze zich uiterlijk keurig en godsdienstig gedragen dan kun je toch niet weten of hun hart zich verre van de HEERE houdt?! Ik heb me zo al wat vergist in mensen. Eén is zelfs predikant geworden, van een ander hoorde ik veel later dat het niet alleen vrome, uiterlijke fratsen waren, maar dat er van binnen ook heel wat aan de hand was. Alleen daar over praten met een vreemde of zelfs met een bekende, dat was best lastig.