COVID-19

[elbert]

De corona-maatregelen werken blijkbaar

Dat is nog maar zeer de vraag. We moeten bij elke maatregel kijken of die helpt en zo ja hoeveel.
Bijvoorbeeld het handen wassen elke keer en geen handen schudden heeft nauwelijks meerwaarde. Nederland loopt met dat advies mijlenver achter op de stand van de wetenschap, omdat corona zich via de lucht verspreidt en niet of nauwelijks via de handen.
Ook lockdowns zijn twijfelachtig (vergelijk Belgie zonder lockdown maar eens met Nederland met lockdown) plus dat deze maatregel ook nog eens slachtoffers oplevert.
Een grondige evaluatie zal nodig zijn als dit allemaal afgelopen is. Met omicron (lage virulentie) loopt de pandemie op haar einde, dus hopelijk is dat snel.

[huisman]

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was nergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Ik denk dat de Nederlanders denken dat ondanks de lockdown de besmettingen net zo hard stijgen als in de ons omringende landen waar ze niet in een lockdown zitten.
Daar kun je toch terechte vragen bij hebben zeker als je ziet welke grote financiële (ondernemers) en mentale (MBO/HBO/WO jongeren) schade deze lockdown veroorzaakt?

[TSD]

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was nergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Ik denk dat de Nederlanders denken dat ondanks de lockdown de besmettingen net zo hard stijgen als in de ons omringende landen waar ze niet in een lockdown zitten.
Daar kun je toch terechte vragen bij hebben zeker als je ziet welke grote financiële (ondernemers) en mentale (MBO/HBO/WO jongeren) schade deze lockdown veroorzaakt?

Ik denk dat de besmettingen bij ons niet zo hard waren gestegen als Kerst en jaarwisseling nu niet in de lockdown waren gevallen. Het aantal contacten rond deze dagen is zo intens hoog dat dit het effect van de periode er tussen teniet doet.

Je ziet nu ook weer hele sterke piekvorming (als het gaat om 1e dag van de klachten, dus niet naar dag van melding) rond 3/4 januari, terwijl het daarna lijkt af te vlakken en zelfs wat signalen van daling te zien zijn (maar ik verwacht dat dat heel tijdelijk is door opening scholen vanaf maandag)

Daarnaast gaat het absoluut niet zo snel als in ons omliggende landen, je ziet echt verschil in groeisnelheid met bijv. Frankrijk, Ierland, Denemarken, Portugal, Griekenland, enz.

[HersteldHervormd]

Dit soort gezwam lijkt wel een beetje op: waarom zou ik mijn kinderen laten vaccineren tegen polio? Dat komt in Nederland zelden voor!
Ja, ondere andere dankzij de vaccinaties. En kunt je je wel veroorloven ervan af te zien, doordat je indirect beschermd wordt door alle gevaccineerden om je heen.

Of: het KNMI kondigt code-oranje of rood af, maar we zien geen doden vallen. Dat gebeurt dan een keer of wat. De volgende keer trekt niemand zich wat aan van de waarschuwing van het KNMI. Code rood is onzin, er gebeurt nooit wat.

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was ergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Polio en corona zijn niet vergelijken.
Poliovaccin is bescherming voor levenslang.

Coronavaccin is voor eventjes, net als griepprik.

[Valcke]

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was nergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Ik denk dat de Nederlanders denken dat ondanks de lockdown de besmettingen net zo hard stijgen als in de ons omringende landen waar ze niet in een lockdown zitten.
Daar kun je toch terechte vragen bij hebben zeker als je ziet welke grote financiële (ondernemers) en mentale (MBO/HBO/WO jongeren) schade deze lockdown veroorzaakt?

Mee eens!

Verder blijft relevant het verloop van de ziekenhuisopnames en sterfgevallen (bescherming zwakkeren).

Voor de ziekenhuisopnames gaf ik zojuist al de prognose van het IHME voor Nederland waar men uitgaat van een golf voor Nederland half februari die duidelijk onder de december golf blijft. Daarbij is men vermoedelijk niet uitgegaan van een lockdown, want de projectie is voor andere landen in dezelfde orde van grootte.

Als het om sterfgevallen gaat: hier zien we dat er in een maand een afname is geweest van gemiddeld 60/dag naar minder dan 20/dag. Het IHME verwacht dat voor Nederland deze afname doorzet ondanks de stijging van besmettingen en ziekenhuisopnames: naar 10/dag rond 1 februari en naar 5/dag rond 1 april. Dat zijn aantallen die veel en veel lager liggen dan het aantal griepdoden. Dit heeft alles te maken met het feit dat de omikronvariant aanzienlijk minder ziekmakend en gevaarlijk is.

Wanneer je deze zaken beziet en op een rijtje zet, dan wordt de lockdown steeds onverklaarbaarder. Ik zou het triest vinden wanneer het nieuwe kabinet niet tot een openstelling komt van hogescholen/universiteiten, niet-essentiële winkels, horeca en ook op het gebied van sportscholen e.d. komende vrijdag. Er is natuurlijk enige moed voor nodig. De cruciale indicatoren staan echter op groen; bovendien kunnen we beter nog een korte wat heviger ziekenhuisgolf hebben dan een langgerekte met alle gevolgen van dien.

[huisman]

https://nos.nl/l/2412765#UPDATE-container-58572643

Opnieuw een verstandig viroloog en een hoopvol bericht.

[parsifal]

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was nergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Ik denk dat de Nederlanders denken dat ondanks de lockdown de besmettingen net zo hard stijgen als in de ons omringende landen waar ze niet in een lockdown zitten.
Daar kun je toch terechte vragen bij hebben zeker als je ziet welke grote financiële (ondernemers) en mentale (MBO/HBO/WO jongeren) schade deze lockdown veroorzaakt?

Mee eens!

Verder blijft relevant het verloop van de ziekenhuisopnames en sterfgevallen (bescherming zwakkeren).

Voor de ziekenhuisopnames gaf ik zojuist al de prognose van het IHME voor Nederland waar men uitgaat van een golf voor Nederland half februari die duidelijk onder de december golf blijft. Daarbij is men vermoedelijk niet uitgegaan van een lockdown, want de projectie is voor andere landen in dezelfde orde van grootte.

Als het om sterfgevallen gaat: hier zien we dat er in een maand een afname is geweest van gemiddeld 60/dag naar minder dan 20/dag. Het IHME verwacht dat voor Nederland deze afname doorzet ondanks de stijging van besmettingen en ziekenhuisopnames: naar 10/dag rond 1 februari en naar 5/dag rond 1 april. Dat zijn aantallen die veel en veel lager liggen dan het aantal griepdoden. Dit heeft alles te maken met het feit dat de omikronvariant aanzienlijk minder ziekmakend en gevaarlijk is.

Wanneer je deze zaken beziet en op een rijtje zet, dan wordt de lockdown steeds onverklaarbaarder. Ik zou het triest vinden wanneer het nieuwe kabinet niet tot een openstelling komt van hogescholen/universiteiten, niet-essentiële winkels, horeca en ook op het gebied van sportscholen e.d. komende vrijdag. Er is natuurlijk enige moed voor nodig. De cruciale indicatoren staan echter op groen; bovendien kunnen we beter nog een korte wat heviger ziekenhuisgolf hebben dan een langgerekte met alle gevolgen van dien.

Dit soort argumenten blijf je gebruiken maar ze zijn echt van het niveau "de angst voor een kernoorlog in de jaren 50 tot 80 was onverklaarbaar, want het gebeurde niet." De lockdown zoals Nederland die heeft gehad was niet de enige mogelijke keuze, maar wel een volkomen verklaarbare keuze.
Dat er nu zelfs aanwijzingen zijn dat Omicron mogelijk zelfs een factor 10 minder dodelijk is dan Delta is echt iets waar je niet op kon rekenen in december (toen experts zelfs een factor 3 al als optimistisch zagen).

En ziekenhuisgolven die boven de capaciteit gaan is echt een zware sociale kostenpost. En ook met de maatregelen gaat een Omicron golf waarschijnlijk niet lang duren, maar sturen op scenarios die wat pessimistisch zijn, maar niet onrealistisch is niet verkeerd.

En ja ik denk ook dat veel weer open kan op vrijdag.

[Valcke]

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was nergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Ik denk dat de Nederlanders denken dat ondanks de lockdown de besmettingen net zo hard stijgen als in de ons omringende landen waar ze niet in een lockdown zitten.
Daar kun je toch terechte vragen bij hebben zeker als je ziet welke grote financiële (ondernemers) en mentale (MBO/HBO/WO jongeren) schade deze lockdown veroorzaakt?

Mee eens!

Verder blijft relevant het verloop van de ziekenhuisopnames en sterfgevallen (bescherming zwakkeren).

Voor de ziekenhuisopnames gaf ik zojuist al de prognose van het IHME voor Nederland waar men uitgaat van een golf voor Nederland half februari die duidelijk onder de december golf blijft. Daarbij is men vermoedelijk niet uitgegaan van een lockdown, want de projectie is voor andere landen in dezelfde orde van grootte.

Als het om sterfgevallen gaat: hier zien we dat er in een maand een afname is geweest van gemiddeld 60/dag naar minder dan 20/dag. Het IHME verwacht dat voor Nederland deze afname doorzet ondanks de stijging van besmettingen en ziekenhuisopnames: naar 10/dag rond 1 februari en naar 5/dag rond 1 april. Dat zijn aantallen die veel en veel lager liggen dan het aantal griepdoden. Dit heeft alles te maken met het feit dat de omikronvariant aanzienlijk minder ziekmakend en gevaarlijk is.

Wanneer je deze zaken beziet en op een rijtje zet, dan wordt de lockdown steeds onverklaarbaarder. Ik zou het triest vinden wanneer het nieuwe kabinet niet tot een openstelling komt van hogescholen/universiteiten, niet-essentiële winkels, horeca en ook op het gebied van sportscholen e.d. komende vrijdag. Er is natuurlijk enige moed voor nodig. De cruciale indicatoren staan echter op groen; bovendien kunnen we beter nog een korte wat heviger ziekenhuisgolf hebben dan een langgerekte met alle gevolgen van dien.

Dit soort argumenten blijf je gebruiken maar ze zijn echt van het niveau "de angst voor een kernoorlog in de jaren 50 tot 80 was onverklaarbaar, want het gebeurde niet." De lockdown zoals Nederland die heeft gehad was niet de enige mogelijke keuze, maar wel een volkomen verklaarbare keuze.
Dat er nu zelfs aanwijzingen zijn dat Omicron mogelijk zelfs een factor 10 minder dodelijk is dan Delta is echt iets waar je niet op kon rekenen in december (toen experts zelfs een factor 3 al als optimistisch zagen).

En ziekenhuisgolven die boven de capaciteit gaan is echt een zware sociale kostenpost. En ook met de maatregelen gaat een Omicron golf waarschijnlijk niet lang duren, maar sturen op scenarios die wat pessimistisch zijn, maar niet onrealistisch is niet verkeerd.

En ja ik denk ook dat veel weer open kan op vrijdag.

Sorry, Parsifal. Het gaat mij om wat we nu weten en wat we vorige week ook wisten. Dan wacht je als OMT en kabinet niet langer dan nodig, toch?

Verder over kosten gesproken: neem dan ook alle materiële en immateriële schade van de lockdowns mee! Dan wordt het beeld heel anders.

Overigens heb ik exact op 21 december al een uitgebreide analyse gegeven (na de presentatie van de heer Van Dissel) waarin ik stelde dat de situatie te negatief werd voorgesteld. Ik kan die post nog wel eens terughalen. In ieder geval gaat (dit keer) jouw post beslist niet op.

[Valcke]

Dit schreef ik op 21 december.

Wanneer ik het hele verhaal van Van Dissel hoor, dan lijkt het perspectief voor de ziekenhuisopnames niet heel dramatisch.

Ik noem de volgende redenen:
- Besmettelijkheid voor ongevaccineerden lijkt voor omikron niet/nauwelijks hoger dan delta (in presentatie staat wel als aanname 22% besmettelijker)
- Huidige vaccinaties zonder booster beschermen volgens model RIVM nog voor 48% tegen ziekenhuisopname. Volgens buitenlandse modellen ligt deze bescherming echter hoger (67-84%).
- Boosters beschermen nog meer tegen ziekenhuisopname; momenteel worden boosters volop toegepast.
- Bescherming antistoffen van vaccins neemt duidelijk af (behalve bij Janssen), maar voor T-cellen ligt de bescherming op een veel constanter niveau.

RIVM-model verwacht een piek in ziekenhuisopnames rond 1 februari a.s., worst case met aantal ziekenhuisbedden ca 7000 en IC-bedden ca 1800. Intuïtief denk ik dat dit wel een heel sombere prognose is gezien wat hier boven is opgesomd in combinatie met de huidige lockdown. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat dit perspectief reëel is. Bovendien vinden de besmettingen met omikron momenteel vooral plaats in de jongere leeftijdsgroepen, het zal nog wel enkele weken duren voordat dit zijn weerslag krijgt op de ouderen - die bovendien met een booster niet meer risico lopen dan bij besmetting door delta.

Persoonlijk denk ik dan ook dat de piek zal optreden ná 1 februari, maar bij een blijvende lockdown ook aanzienlijk lager zal zijn dan wat ons nu voorgehouden wordt.

Natuurlijk weten we nu veel meer en valt het nu nog meer mee op basis van wat we nu weten.
Des te meer reden om de lockdown nu te beëindigen en vanavond hiervan al mededeling te doen. Er hoeft geen dag langer gewacht te worden dan nodig is.

[Ditbenik]

Dit soort gezwam lijkt wel een beetje op: waarom zou ik mijn kinderen laten vaccineren tegen polio? Dat komt in Nederland zelden voor!
Ja, ondere andere dankzij de vaccinaties. En kunt je je wel veroorloven ervan af te zien, doordat je indirect beschermd wordt door alle gevaccineerden om je heen.

Of: het KNMI kondigt code-oranje of rood af, maar we zien geen doden vallen. Dat gebeurt dan een keer of wat. De volgende keer trekt niemand zich wat aan van de waarschuwing van het KNMI. Code rood is onzin, er gebeurt nooit wat.

De corona-maatregelen werken blijkbaar en daardoor denken Hollanders: het was ergens voor nodig. Zal de ongehoorzame/eigenwijze volksaard wel zijn.

Polio en corona zijn niet vergelijken.
Poliovaccin is bescherming voor levenslang.

Coronavaccin is voor eventjes, net als griepprik.

Als je op reis gaat naar landen waar nog polio heerst heb je een nieuwe vaccinatie nodig. Er wordt uitgegaan van een bescherming voor 10 jaar.

[GerefGemeente-lid]

Dit schreef ik op 21 december.

Wanneer ik het hele verhaal van Van Dissel hoor, dan lijkt het perspectief voor de ziekenhuisopnames niet heel dramatisch.

Ik noem de volgende redenen:
- Besmettelijkheid voor ongevaccineerden lijkt voor omikron niet/nauwelijks hoger dan delta (in presentatie staat wel als aanname 22% besmettelijker)
- Huidige vaccinaties zonder booster beschermen volgens model RIVM nog voor 48% tegen ziekenhuisopname. Volgens buitenlandse modellen ligt deze bescherming echter hoger (67-84%).
- Boosters beschermen nog meer tegen ziekenhuisopname; momenteel worden boosters volop toegepast.
- Bescherming antistoffen van vaccins neemt duidelijk af (behalve bij Janssen), maar voor T-cellen ligt de bescherming op een veel constanter niveau.

RIVM-model verwacht een piek in ziekenhuisopnames rond 1 februari a.s., worst case met aantal ziekenhuisbedden ca 7000 en IC-bedden ca 1800. Intuïtief denk ik dat dit wel een heel sombere prognose is gezien wat hier boven is opgesomd in combinatie met de huidige lockdown. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat dit perspectief reëel is. Bovendien vinden de besmettingen met omikron momenteel vooral plaats in de jongere leeftijdsgroepen, het zal nog wel enkele weken duren voordat dit zijn weerslag krijgt op de ouderen - die bovendien met een booster niet meer risico lopen dan bij besmetting door delta.

Persoonlijk denk ik dan ook dat de piek zal optreden ná 1 februari, maar bij een blijvende lockdown ook aanzienlijk lager zal zijn dan wat ons nu voorgehouden wordt.

Natuurlijk weten we nu veel meer en valt het nu nog meer mee op basis van wat we nu weten.
Des te meer reden om de lockdown nu te beëindigen en vanavond hiervan al mededeling te doen. Er hoeft geen dag langer gewacht te worden dan nodig is.

Laten we het hopen. Dan is hij net zo plotseling weer weg, als hij kwam.

[parsifal]

[
Sorry, Parsifal. Het gaat mij om wat we nu weten en wat we vorige week ook wisten. Dan wacht je als OMT en kabinet niet langer dan nodig, toch?

Verder over kosten gesproken: neem dan ook alle materiële en immateriële schade van de lockdowns mee! Dan wordt het beeld heel anders.

Overigens heb ik exact op 21 december al een uitgebreide analyse gegeven (na de presentatie van de heer Van Dissel) waarin ik stelde dat de situatie te negatief werd voorgesteld. Ik kan die post nog wel eens terughalen. In ieder geval gaat (dit keer) jouw post beslist niet op.

Nee vorige week wisten we nog niet hoeveel minder schadelijk Omicron was (er waren aanwijzingen, maar bijvoorbeeld ook aanwijzingen dat kinderen mogelijk harder getroffen worden door Omicron). Vorige week waren er goede aanwijzingen dat we met Omicron minder druk op IC, maar meer op andere ziekenhuisafdelingen konden verwachten. Maar grote problemen konden we niet uitsluiten of zelfs onwaarschijnlijk noemen.

Het is aantrekkelijk om te kijken naar Denemarken en Engeland (waar ze echt al behoorlijk geboosterd zijn) en de druk op ziekenhuizen in delen van de VS te negeren, maar ik ben blij dat men toch wat voorzichtiger is binnen OMT en ministerie.

Ik heb heel lang geroepen dat (ook de niet financiele) kosten van maatregelen meegenomen moeten worden bij het nemen van maatregelen. M.i. is het daarbij heel belangrijk om heel duidelijk je maatregelen en doelen uit te leggen en er termijnen aan verbinden. Met deze lockdown gebeurt dat eindelijk eens.

[Henk J]

Voor degenen die het graag beter willen doen dan Hugo, ik kon het in de eerste golf niet beter.....
https://beterdanhugo.nl/

[Valcke]

Vorige week wisten we met 100% zekerheid dat het 'worst case' scenario van het RIVM van eind december niet zou uitkomen.
We wisten inderdaad niet alles en dat weten we ook nu niet. Maar we wisten vorige week genoeg (en zeker deze week) om te kunnen zeggen dat de maatregelen op dit moment te zwaar en grotendeels overbodig zijn. Dat was de enige strekking van mijn post.

[Valcke]

Voor degenen die het graag beter willen doen dan Hugo, ik kon het in de eerste golf niet beter.....
https://beterdanhugo.nl/

Als achter dit spel een model zit met onjuiste parameters (en dat is wel te verwachten), dan heeft het nul komma nul waarde om zo'n spel te spelen.