Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Ik vernam (bron: iemand die daar werk) dat in een ziekenhuis in mijn omgeving bijna geen covid-patiënten meer liggen. Meer grieppatiënten.

Op dit moment is het aantal ziekenhuisopnames inderdaad ruimtegevend. Met een record aantal besmettingen de voorbije week (en de stijging in de weken daarvoor) kun je op je vingers uittellen wat de ontwikkeling over enkele weken zal zijn.

Dat kan je dus niet, want daarover is nog veel onduidelijkheid. In Engeland daalt het aantal IC opnames nog steeds (!). Het zal best wat doen, maar omvang is nog steeds zeer onduidelijk.

TSD schreef:

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:Ik vernam (bron: iemand die daar werk) dat in een ziekenhuis in mijn omgeving bijna geen covid-patiënten meer liggen. Meer grieppatiënten.

Op dit moment is het aantal ziekenhuisopnames inderdaad ruimtegevend. Met een record aantal besmettingen de voorbije week (en de stijging in de weken daarvoor) kun je op je vingers uittellen wat de ontwikkeling over enkele weken zal zijn.

Dat kan je dus niet, want daarover is nog veel onduidelijkheid. In Engeland daalt het aantal IC opnames nog steeds (!). Het zal best wat doen, maar omvang is nog steeds zeer onduidelijk.

Inderdaad. Daarnaast:

- Het RIVM voorspelde op 21 december (3 weken geleden) dat het aantal ziekenhuisbedden covid (inclusief IC) nog zou kunnen dalen tot 2500 (op z'n laagst 2000, zie presentatie Tweede Kamer) en daarna weer fors zou stijgen. De stijging zou volgens het RIVM reeds vóór 1 januari starten. Dit waren prognoses voor het scenario nclusief lockdown maatregelen). Inmiddels zijn we verder gedaald tot onder de 1500 (terwijl we kwamen van boven de 3000).

- Natuurlijk kan er enige stijging komen (misschien nog wel een redelijk forse zelfs). Deze verwacht ik ook. Maar dat we weer gaan pieken tot boven de situatie begin december verwacht ik toch niet. En ook toen zaten we niet in een lockdown.

Valcke schreef: - Het RIVM voorspelde op 21 december (3 weken geleden) dat het aantal ziekenhuisbedden covid (inclusief IC) nog zou kunnen dalen tot 2500 (op z'n laagst 2000, zie presentatie Tweede Kamer) en daarna weer fors zou stijgen. De stijging zou volgens het RIVM reeds vóór 1 januari starten. Dit waren prognoses voor het scenario nclusief lockdown maatregelen). Inmiddels zijn we verder gedaald tot onder de 1500 (terwijl we kwamen van boven de 3000).

- Natuurlijk kan er enige stijging komen (misschien nog wel een redelijk forse zelfs). Deze verwacht ik ook. Maar dat we weer gaan pieken tot boven de situatie begin december verwacht ik toch niet. En ook toen zaten we niet in een lockdown.

Kanttekening is wel dat het model van het RIVM uitging van een lockdown vanaf de reguliere kerstvakantie, dus vanaf kerst. Een week verschil kan echt heel veel uitmaken, zeker als je bedenkt dat er met Kerst veel contacten zijn en het dus nogal helpt als er de 5 dagen daarvoor heel weinig contacten zijn door schoolsluiting en lockdown.

Overigens denk ik ook dat het model van het RIVM veel te zwartgallig was (het was ook het worst-possible case), maar bovenstaand punt wordt vaak vergeten in de analyse.

DDD schreef:https://www.ad.nl/buitenland/spanje-bes ... ~a3b908ac/

En ze hebben nog gelijk ook.
Meer bestrijding van de ziekte, i.p.v. voorkomen. Zo dodelijk is corona niet.

Zeker niet met goed werkende medicijnen.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:Maar het zou niet christelijk zijn om mee te werken aan preventie? Dat wil er bij mij niet in.

Preventie is goed, maar niet ten koste van alles.

Preventie moet blijven binnen de bandbreedte van geoorloofde maatregelen. Daar reken ik niet onder dat je mensen hun broodwinning langdurig ontneemt (achtste gebod) en jongeren hun perspectief (opleiding, stage, enzovoort) (zesde gebod) of mensen opsluit zoals in de eerste golf (zesde gebod). Wanneer een epidemie dan tóch doorzet, moet er aanvaarding zijn. Dat is waar ik voor pleit, maar wat volledig ontbreekt in het huidige beleid.

Je zult toch niet bedoelen te zeggen dat de epidemie niet is doorgezet (we spreken immers van een pandemie).
Kritiek op het beleid en daarop gebaseerde maatregelen vind ik prima. Dat houdt de boel scherp. Maar de maatregelen zijn er en dat betekent voor mij dat ik niet blijf sippen over hoe het had moeten zijn. Maar dat ik mijn best doe om de maatregelen succesvol te laten zijn. En om de mensen die er stevig door geraakt worden zoveel mogelijk te steunen (lees: koop lokaal).

Erik1960 schreef:

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:Maar het zou niet christelijk zijn om mee te werken aan preventie? Dat wil er bij mij niet in.

Preventie is goed, maar niet ten koste van alles.

Preventie moet blijven binnen de bandbreedte van geoorloofde maatregelen. Daar reken ik niet onder dat je mensen hun broodwinning langdurig ontneemt (achtste gebod) en jongeren hun perspectief (opleiding, stage, enzovoort) (zesde gebod) of mensen opsluit zoals in de eerste golf (zesde gebod). Wanneer een epidemie dan tóch doorzet, moet er aanvaarding zijn. Dat is waar ik voor pleit, maar wat volledig ontbreekt in het huidige beleid.

Je zult toch niet bedoelen te zeggen dat de epidemie niet is doorgezet (we spreken immers van een pandemie).
Kritiek op het beleid en daarop gebaseerde maatregelen vind ik prima. Dat houdt de boel scherp. Maar de maatregelen zijn er en dat betekent voor mij dat ik niet blijf sippen over hoe het had moeten zijn. Maar dat ik mijn best doe om de maatregelen succesvol te laten zijn. En om de mensen die er stevig door geraakt worden zoveel mogelijk te steunen (lees: koop lokaal).

Wanneer de ziekenhuizen vollopen bij een maximum aan geoorloofde preventieve maatregelen, dan zou er aanvaarding moeten zijn. Dat wil ik zeggen. Wat we persóónlijk te doen hebben - daar ging mijn post niet over.

Valcke schreef:Wanneer de ziekenhuizen vollopen bij een maximum aan geoorloofde preventieve maatregelen, dan zou er aanvaarding moeten zijn. Dat wil ik zeggen. Wat we persóónlijk te doen hebben - daar ging mijn post niet over.

Volgens mij is het hele verhaal van Covid-19 nu juist dat het gaat om wat we persoonlijk wel/niet doen.
Ik ben blij dat er op dit moment wat ruimte in de zorg is. De mensen die er werken kunnen even bijkomen (stilte voor de volgende storm?). En oh ja, er is ook nog een heleboel uitgestelde zorg in te halen. Ruimte in de zorg is voorlopig nog niet aan de orde lijkt me.

Erik1960 schreef:Volgens mij is het hele verhaal van Covid-19 nu juist dat het gaat om wat we persoonlijk wel/niet doen.

Natuurlijk dat ook. Iedereen moet zélf verantwoordelijkheid nemen. Maar we mogen toch ook kijken wat er allemaal in negatieve zin gebeurt met onze medemens die onevenredig door maatregelen getroffen worden? Dat is niet mis. Ja, ik heb gemakkelijk praten: mijn salaris wordt wel doorbetaald. Maar het perspectief van veel anderen is heel anders... En dan alle immateriële schade daar bovenop... dat komt voor velen niet meer goed. Die houden er levenslang psychische schade aan over.

Framboos schreef:@AD, Vandaar dat hij of zij zuurstof krijgt, dat wordt massaal aan vrijwel gezonde mensen gegeven..

Ik vind jullie allemaal best aardig. En jij hebt er veel verstand van, dat weet ik. Maar die dramaverhalen, ik heb er niks mee. Natuurlijk is een Covid besmetting geen bagatel. Ik weet er alles van. Maar om met zulke kul die goeie ziekenhuiscijfers te duiden, je zou het er benauwd van krijgen.

Ad Anker schreef:

Framboos schreef:@AD, Vandaar dat hij of zij zuurstof krijgt, dat wordt massaal aan vrijwel gezonde mensen gegeven..

Ik vind jullie allemaal best aardig. En jij hebt er veel verstand van, dat weet ik. Maar die dramaverhalen, ik heb er niks mee. Natuurlijk is een Covid besmetting geen bagatel. Ik weet er alles van. Maar om met zulke kul die goeie ziekenhuiscijfers te duiden, je zou het er benauwd van krijgen.

Dus je vindt dat die lockdown moet worden verlengd tot ergens halverwege mei??

Ja, je leest goed.

Valcke schreef:

Erik1960 schreef:Volgens mij is het hele verhaal van Covid-19 nu juist dat het gaat om wat we persoonlijk wel/niet doen.

Natuurlijk dat ook. Iedereen moet zélf verantwoordelijkheid nemen. Maar we mogen toch ook kijken wat er allemaal in negatieve zin gebeurt met onze medemens die onevenredig door maatregelen getroffen worden? Dat is niet mis. Ja, ik heb gemakkelijk praten: mijn salaris wordt wel doorbetaald. Maar het perspectief van veel anderen is heel anders... En dan alle immateriële schade daar bovenop... dat komt voor velen niet meer goed. Die houden er levenslang psychische schade aan over.

Ja… en niet alleen mogen, maar zelfs moeten kijken. Daar kijken we volgens mij hetzelfde naar. Mijn (deeltijd)salaris wordt ook door betaald en de verhuurder van mijn praktijkruimte is zo genereus dat hij in de perioden dat ik moest sluiten mijn huur niet inde en zelfs terugstortte. Wat het voor ons als collectief aan immateriële schade opleverde zal ons nog vaak ‘verrassen’.

Ad Anker schreef:Ja, je leest goed.

Nou ja, bij de één is het glas halfvol (@Valcke bijvoorbeeld, en ik ook) en bij de ander halfleeg (@Erik1960 en jij). Dus vandaar mijn vraag.

Overigens begrijp ik @Erik1960 in geen enkel geval. Het lijkt wel of hij helemaal geen problemen heeft met alle maatregelen, gelet op zijn berichten sinds zijn aanmelding. Maar misschien vergis ik me.

Kerel, je bazelt. Waar pleit ik voor een langere lockdown?