Pagina 756 van 835
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:34
door TSD
HersteldHervormd schreef:TSD schreef:HersteldHervormd schreef:parsifal schreef:Het is natuurlijk wel een beetje vreemd dat er nu vanuit reformatorische kring zo op de vrijheid van Godsdienst wordt gehamerd. Toen ook SGP en CU voor het Nikabverbod in bepaalde openbare ruimten en OV stemden waren we stil. Het komt een beetje als opportunisme over, nu de eigen groep ook met beperkingen te maken krijgt.
Neemt niet weg dat ik vaccinatiedwang etc echt alleen in bijzondere gevallen te verdedigen vind en 2G alleen voor een zeer goed gedefinieerde termijn. Verder denk ik ook dat Paternotte (maar ook Aukje de Vries van de VVD) hun prioriteiten echt volledig verkeerd hebben en niet de wetenschap aan hun kant hebben.
Ik ben ook tegen een boerka, nikab of keppeltje. Het is niet naar Gods wil. Dan kan ik het niet verdedigen.
Huh? Een ander in zijn/haar waarde laten strijd helemaal niet tegen Gods wil, er is geen enkele reden om keppeltjes, hoofddoeken, of nikabs te verbieden, vanuit de Bijbel gezien. Ik ben het in die zin wel met Parsifal eens.
(Je kan wel om andere redenen tegen een boerka of nikab zijn, ik vind bijv. de algehele gezichtsbedekking en daarmee onherkenbaarheid in de publieke ruimte wel echt een ding ja. Maar goed, dat is echt een compleet andere discussie natuurlijk.)
Ik laat ze prima in hun waarde.
Homoseksuele of vreemgaande ook maar in meegaan?
Evolutie ook maar?
Leg uit.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:34
door Posthoorn
HersteldHervormd schreef:Ik laat ze prima in hun waarde.
Homoseksuele of vreemgaande ook maar in meegaan?
Evolutie ook maar?
Wat zou je dan willen? Dat deze mensen juridisch vervolgd worden of zo?
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:34
door HersteldHervormd
Wat bedoel je?
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:37
door Posthoorn
Ambtenaar schreef:TSD schreef:
Kom op, Ambtenaar, stop nou gewoon eens met mensen, waarmee je het op de inhoud hartgrondig oneens bent, te proberen weg te zetten. Het is echt een heel vervelende manier van discussiëren en wat mij betreft echt typisch op de persoon, een poging om iemand in de discussie te diskwalificeren.
Ik vind het prima dat jullie alles wat @Valcke hier beweert voor zoete koek slikken. Ik niet. @Valcke heeft simpelweg geen gevoel voor de juristerij.
Je gedraagt je uitermate kinderachtig. Je kunt het niet goed hebben dat Valcke een zeker 'gezag' geniet op RF en in deze topic en jij niet.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:39
door TSD
HersteldHervormd schreef:Wat bedoel je?
Ik begrijp je vraag niet in relatie tot het voorgaande, dus daar was ik even benieuwd naar
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:43
door parsifal
HersteldHervormd schreef:TSD schreef:HersteldHervormd schreef:parsifal schreef:Het is natuurlijk wel een beetje vreemd dat er nu vanuit reformatorische kring zo op de vrijheid van Godsdienst wordt gehamerd. Toen ook SGP en CU voor het Nikabverbod in bepaalde openbare ruimten en OV stemden waren we stil. Het komt een beetje als opportunisme over, nu de eigen groep ook met beperkingen te maken krijgt.
Neemt niet weg dat ik vaccinatiedwang etc echt alleen in bijzondere gevallen te verdedigen vind en 2G alleen voor een zeer goed gedefinieerde termijn. Verder denk ik ook dat Paternotte (maar ook Aukje de Vries van de VVD) hun prioriteiten echt volledig verkeerd hebben en niet de wetenschap aan hun kant hebben.
Ik ben ook tegen een boerka, nikab of keppeltje. Het is niet naar Gods wil. Dan kan ik het niet verdedigen.
Huh? Een ander in zijn/haar waarde laten strijd helemaal niet tegen Gods wil, er is geen enkele reden om keppeltjes, hoofddoeken, of nikabs te verbieden, vanuit de Bijbel gezien. Ik ben het in die zin wel met Parsifal eens.
(Je kan wel om andere redenen tegen een boerka of nikab zijn, ik vind bijv. de algehele gezichtsbedekking en daarmee onherkenbaarheid in de publieke ruimte wel echt een ding ja. Maar goed, dat is echt een compleet andere discussie natuurlijk.)
Ik laat ze prima in hun waarde.
Homoseksuele of vreemgaande ook maar in meegaan?
Evolutie ook maar?
Er is nogal een verschil in ergens niet in meegaan en het verbieden. Niet alles wat slecht is hoeft of mag de overheid verbieden.
Ik zie de problemen met volledige gezichtsbedekking (al maakt het mondkapje ook herkenning moeilijk), net als ik problemen zie met veel ongevaccineerde kinderen op school (hier praat ik over kinderziektes als mazelen en polio) of kinderen die zonder helm op fietsen. Er moeten afwegingen worden gemaakt in rechten. Ik heb het idee dat zowel Valcke als Ambtenaar dit niet echt erkennen. Waar bij Valcke geen kosten lijken te mogen worden verbonden aan gewetensbeslissingen (kosten die er bv bij dienstweigeraars wel waren, ook al was er ruimte voor gewetensbezwaren) en bij Ambtenaar lijkt het genoeg dat de grondrechten beperkt mogen worden om het maar helemaal niet als een morele kostenpost te zien om het ook te doen.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 16:58
door HersteldHervormd
Posthoorn schreef:HersteldHervormd schreef:Ik laat ze prima in hun waarde.
Homoseksuele of vreemgaande ook maar in meegaan?
Evolutie ook maar?
Wat zou je dan willen? Dat deze mensen juridisch vervolgd worden of zo?
Nee in principe ook niet.
Het ging mij erom dat Parsival zei: Toen er discussies waren ook nikab en boerka, toen hoorde je de christelijke partijen niet over godsdienstvrijheid. Mijn antwoord daarop was dat ik vind dat je niet hoeft te gaan en best tegen boerka's mag zijn. Uiteindelijk is het niet Gods wil.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 17:06
door HersteldHervormd
Vragen jullie je ook niet af waar al deze besmettingen vandaan komen? Best vreemd dat er explosief veel besmettingen zijn. Ja ik weet omikron kwam in de wereld, maar toch zijn vele gewoon thuis? Incubatietijd is 4 a 5 dagen dus deze cijfers zijn nog van einde kerstvakantie.
Je kan niet meer ontkennen dat omikron dus ontzaglijk besmettelijk is. Gelukkig maar dat het ziektebeeld stukken minder lijkt te zijn.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 17:16
door TSD
HersteldHervormd schreef:Vragen jullie je ook niet af waar al deze besmettingen vandaan komen? Best vreemd dat er explosief veel besmettingen zijn. Ja ik weet omikron kwam in de wereld, maar toch zijn vele gewoon thuis? Incubatietijd is 4 a 5 dagen dus deze cijfers zijn nog van einde kerstvakantie.
Je kan niet meer ontkennen dat omikron dus ontzaglijk besmettelijk is. Gelukkig maar dat het ziektebeeld stukken minder lijkt te zijn.
Wat dacht je van het aantal contacten wat er is geweest rondom Kerst en jaarwisseling?
.
Daarnaast zijn er signalen dat de incubatietijd bij Omicron korter is, wat mede de snelle stijging kan verklaren.
Ik verwacht komende dagen wel een afvlakking omdat dit effect (vele contacten rond jaarwisseling) eruit gaat lopen, maar dat zal tijdelijk zijn want de opening van de scholen zorgt dan weer voor veel contacten onder kinderen, die het weer doorgeven ouders/gezinnen, daarnaast door de opening van de scholen, veel minder thuiswerken nu.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 17:27
door refo
Behandeling covid patiënten met zuurstof thuis
In onze regio is met betrokken partijen gekeken naar de mogelijkheid om stabiele patiënten die herstellende zijn van covid eerder naar huis te laten gaan met zuurstof.
De kern van de werkafspraak is dat een dergelijk ontslag uitsluitend kan plaatsvinden na telefonisch overleg tussen specialist en huisarts en met instemming van de huisarts over het overnemen van de behandeling.
De afwegingscriteria zijn:
patiënt heeft naast 1 à 2 liter zuurstof geen (medische) zorg nodig.
er is de laatste 48 uur geen verandering geweest in de situatie van patiënt (behalve afbouw van zuurstof en/of medicatie). Huisarts en specialist kunnen in gezamenlijk overleg afspreken om hiervan af te wijken. NB: voor ontslag vanaf de SEH geldt dit criterium niet.
patiënt kan eigen regie voeren.
patiënt is vrijwel ADL zelfstandig.
De zuurstof en saturatiemeter wordt op aanvraag van het ziekenhuis verstrekt (via Vivisol). In de ontslagbrief wordt de vervolgzorg beschreven, met daarbij aandacht voor de (individuele) alarmwaarden saturatie, medicatievoorschrift, en advies over het afbouwen van de zuurstof. Tevens wordt een behandelplan aan de patiënt meegegeven waarin de afspraken duidelijk zijn weergegeven.
Het verzoek aan u is om bij overname van de behandeling middels een telefonisch consult dagelijks saturatie, ademfrequentie, temperatuur en kortademigheidsklachten te controleren (gemeten door patiënt zelf/partner/verzorger) en zo nodig de O2 dosering bij te stellen. De werkwijze in het weekend is met de HAP afgestemd.
De uitwerking van de werkafspraak kunt u hier lezen.
Ter informatie kunt u hier het behandelplan nalezen.
Het aantal patiënten dat op deze manier eerder met ontslag naar huis kan zal beperkt zijn. Echter, elk bed dat vrijkomt is heel erg welkom om de patiëntenstroom het hoofd te kunnen bieden. Wij hopen daarom van harte op uw medewerking hierin.
Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 17:39
door Valcke
refo schreef:Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Mooi toch? Het gaat er toch om om de druk op de ziekenhuizen te ontlasten. Dit is daar ook een bijdrage aan. Dit gebeurt overigens al langer.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 17:42
door TSD
refo schreef:Behandeling covid patiënten met zuurstof thuis
In onze regio is met betrokken partijen gekeken naar de mogelijkheid om stabiele patiënten die herstellende zijn van covid eerder naar huis te laten gaan met zuurstof.
De kern van de werkafspraak is dat een dergelijk ontslag uitsluitend kan plaatsvinden na telefonisch overleg tussen specialist en huisarts en met instemming van de huisarts over het overnemen van de behandeling.
De afwegingscriteria zijn:
patiënt heeft naast 1 à 2 liter zuurstof geen (medische) zorg nodig.
er is de laatste 48 uur geen verandering geweest in de situatie van patiënt (behalve afbouw van zuurstof en/of medicatie). Huisarts en specialist kunnen in gezamenlijk overleg afspreken om hiervan af te wijken. NB: voor ontslag vanaf de SEH geldt dit criterium niet.
patiënt kan eigen regie voeren.
patiënt is vrijwel ADL zelfstandig.
De zuurstof en saturatiemeter wordt op aanvraag van het ziekenhuis verstrekt (via Vivisol). In de ontslagbrief wordt de vervolgzorg beschreven, met daarbij aandacht voor de (individuele) alarmwaarden saturatie, medicatievoorschrift, en advies over het afbouwen van de zuurstof. Tevens wordt een behandelplan aan de patiënt meegegeven waarin de afspraken duidelijk zijn weergegeven.
Het verzoek aan u is om bij overname van de behandeling middels een telefonisch consult dagelijks saturatie, ademfrequentie, temperatuur en kortademigheidsklachten te controleren (gemeten door patiënt zelf/partner/verzorger) en zo nodig de O2 dosering bij te stellen. De werkwijze in het weekend is met de HAP afgestemd.
De uitwerking van de werkafspraak kunt u hier lezen.
Ter informatie kunt u hier het behandelplan nalezen.
Het aantal patiënten dat op deze manier eerder met ontslag naar huis kan zal beperkt zijn. Echter, elk bed dat vrijkomt is heel erg welkom om de patiëntenstroom het hoofd te kunnen bieden. Wij hopen daarom van harte op uw medewerking hierin.
Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Dat klopt inderdaad. Alleen is dit niet iets van de laatste dagen of weken. Dus dat verklaart niet de daling in het aantal opnames. Wat het wel kan verklaren is dat de piek in de bezetting destijds (begin december) wel wat minder hoog was, in relatie tot wat je zou verwachten t.a.v. het aantal opnames. Je ziet de bezetting ook nu iets minder hard dalen dan je op basis van de daling in de opnames zou verwachten, dus dat zou ook weer kunnen betekenen dat er met deze lagere bezetting in verhouding weer minder mensen eerder naar huis worden gestuurd omdat er nu meer ruimte is.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 18:02
door Ad Anker
Valcke schreef:refo schreef:Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Mooi toch? Het gaat er toch om om de druk op de ziekenhuizen te ontlasten. Dit is daar ook een bijdrage aan. Dit gebeurt overigens al langer.
Inderdaad een heel verhaal met dure woorden voor een vrijwel gezonde patiënt die voor alleen een paar liter zuurstof niet in het ziekenhuis hoeft te blijven. Waarom ze daar ineens spannend over moeten doen...
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 18:19
door Framboos
Ad Anker schreef:Valcke schreef:refo schreef:Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Mooi toch? Het gaat er toch om om de druk op de ziekenhuizen te ontlasten. Dit is daar ook een bijdrage aan. Dit gebeurt overigens al langer.
Inderdaad een heel verhaal met dure woorden voor een vrijwel gezonde patiënt die voor alleen een paar liter zuurstof niet in het ziekenhuis hoeft te blijven. Waarom ze daar ineens spannend over moeten doen...
Omdat een vrijwel gezonde patiënt geen zuurstof nodig heeft.. zuurstof is een geneesmiddel, niet zomaar een beetje lucht. Er zitten risico's aan zuurstof therapie, dat is de reden dat dit normaliter onder toezicht in het ziekenhuis gegeven wordt, uitzondering daargelaten.
Re: COVID-19
Geplaatst: 11 jan 2022, 18:31
door Ad Anker
Framboos schreef:Ad Anker schreef:Valcke schreef:refo schreef:Dit meldt een ziekenhuis. Normaal gesproken zouden deze mensen verpleegd worden in een ziekenhuis. Dit vermindert het aantal bezette ziekenhuisbedden ook.
Mooi toch? Het gaat er toch om om de druk op de ziekenhuizen te ontlasten. Dit is daar ook een bijdrage aan. Dit gebeurt overigens al langer.
Inderdaad een heel verhaal met dure woorden voor een vrijwel gezonde patiënt die voor alleen een paar liter zuurstof niet in het ziekenhuis hoeft te blijven. Waarom ze daar ineens spannend over moeten doen...
Omdat een vrijwel gezonde patiënt geen zuurstof nodig heeft.. zuurstof is een geneesmiddel, niet zomaar een beetje lucht. Er zitten risico's aan zuurstof therapie, dat is de reden dat dit normaliter onder toezicht in het ziekenhuis gegeven wordt, uitzondering daargelaten.
De afwegingscriteria zijn:
patiënt heeft naast 1 à 2 liter zuurstof geen (medische) zorg nodig.
er is de laatste 48 uur geen verandering geweest in de situatie van patiënt (behalve afbouw van zuurstof en/of medicatie). (...)
patiënt kan eigen regie voeren.
patiënt is vrijwel ADL zelfstandig.
Vrijwel gezond dus.