Situatie Midden-Oosten

[J de Groot]

De NOS heeft in een special de verwoesting van de Gazastrook in beeld gebracht.

Samen met de uitspraken van leden van de regering lijkt het mij duidelijk dat Israël uit is op totale verwoesting.

Jij wilt dat Hamas niet wordt overwonnen?

[J.C. Philpot]

Het lijkt erop dat Profesto, afgaand op zijn berichten, graag een buurman zou hebben die hem voortdurend vanuit het raam observeert en hem beschiet wanneer hij 's ochtends met zijn boterhammetjes naar zijn auto loopt om naar het werk te gaan. Bovendien zou deze buurman af en toe gewapend met een mes het huis uit stormen, gericht op Profesto’s huisgenoten, met de intentie hen neer te steken, mee te sleuren en niet meer los te laten.

Dat is uiteraard zeer in hem te respecteren. Ik vermoed echter dat het grote merendeel van de mensheid, hier grote problemen mee zou hebben, en hier graag een einde aan zou (laten) maken.

[parsifal]

Het lijkt erop dat Profesto, afgaand op zijn berichten, graag een buurman zou hebben die hem voortdurend vanuit het raam observeert en hem beschiet wanneer hij 's ochtends met zijn boterhammetjes naar zijn auto loopt om naar het werk te gaan. Bovendien zou deze buurman af en toe gewapend met een mes het huis uit stormen, gericht op Profesto’s huisgenoten, met de intentie hen neer te steken, mee te sleuren en niet meer los te laten.

Dat is uiteraard zeer in hem te respecteren. Ik vermoed echter dat het grote merendeel van de mensheid, hier grote problemen mee zou hebben, en hier graag een einde aan zou (laten) maken.

Ik denk dat dit soort vergelijkingen weinig zin hebben. Het punt is dat in dit verhaal vrouw en kinderen van buurman zwaar lijden en je zelf steeds bij de andere buurman ( broertje van de eerste) gebouwen in de tuin bouwt, waar jouw kinderen spelen en je de familie van de tweede buurman geen toegang meer geeft.

Ook een stomme vergelijking trouwens. Maar daar waren we al mee bezig.

[Wim Anker]

De NOS heeft in een special de verwoesting van de Gazastrook in beeld gebracht.

Samen met de uitspraken van leden van de regering lijkt het mij duidelijk dat Israël uit is op totale verwoesting.

Het is te vergelijken met de - zeer - moeilijke keuze of chemo nog zin heeft bij een kankerpatiënt. Dat Israel nog doorgaat is positief te duiden, ze zien nog mogelijkheden op herstel als de kanker (Hamas) is vernietigd.

[Zeeuw]

Het lijkt erop dat Profesto, afgaand op zijn berichten, graag een buurman zou hebben die hem voortdurend vanuit het raam observeert en hem beschiet wanneer hij 's ochtends met zijn boterhammetjes naar zijn auto loopt om naar het werk te gaan. Bovendien zou deze buurman af en toe gewapend met een mes het huis uit stormen, gericht op Profesto’s huisgenoten, met de intentie hen neer te steken, mee te sleuren en niet meer los te laten.

Dat is uiteraard zeer in hem te respecteren. Ik vermoed echter dat het grote merendeel van de mensheid, hier grote problemen mee zou hebben, en hier graag een einde aan zou (laten) maken.

Ik denk dat dit soort vergelijkingen weinig zin hebben. Het punt is dat in dit verhaal vrouw en kinderen van buurman zwaar lijden en je zelf steeds bij de andere buurman ( broertje van de eerste) gebouwen in de tuin bouwt, waar jouw kinderen spelen en je de familie van de tweede buurman geen toegang meer geeft.

Ook een stomme vergelijking trouwens. Maar daar waren we al mee bezig.

Als je toch bezig bent: nadat enorm veel familiegenoten van de huisbewoners tussen 40-45 waren afgeslacht, zijn de bewoners naar een piepklein vlekje op de wereldkaart verhuist. In gedachte eindelijk een heel klein plekje te hebben waar ze niet (weer/meer) werden afgeslacht. En wat bleek? Binnen no-time gingen de buren vol op het orgel om de afslachting definitief te maken. Dus wat deden de huisbewoners zeer terecht? Ze verdedigden zich hier met hand en tand tegen. Deden zelfs voorstellen aan de buren om vrede te hebben. Maar helaas, die buren bleven maar komen. Het bijzonder is, dat de familie-/geloofsgenoten van de buren hun eigenlijk in hun landen helemaal niet wilden hebben. Maar toch, in plaats van vriendelijk naast de huisbewoners te gaan wonen, bleven ze strijden om ze te vernietigen.

[huisman]

De NOS heeft in een special de verwoesting van de Gazastrook in beeld gebracht.

Samen met de uitspraken van leden van de regering lijkt het mij duidelijk dat Israël uit is op totale verwoesting.

Dit is al zeker sinds WWII militair gebruik. Je stelt een bufferzone in tussen jou en de vijand. Een zone met een vrij schootsveld en daarvoor sloop je in die zone alles of het nu bos is of gebouwen. Oorlog is niet leuk. Zeker niet op eigen grond en dat wist Hamas toen ze 1200 mensen afslachten.
Iedereen die een militaire opleiding heeft gehad kent de afkorting VEITONO. Daar hebben de rechtvaardige acties van het IDF alles mee te maken. Dat verteld de NOS er niet bij uit domheid of kwaadaardigheid.

Trouwens jouw opmerking over totale verwoesting en het schieten op alles kwalificeer ik ook als domheid of kwaadaardigheid.

[parsifal]

Het lijkt erop dat Profesto, afgaand op zijn berichten, graag een buurman zou hebben die hem voortdurend vanuit het raam observeert en hem beschiet wanneer hij 's ochtends met zijn boterhammetjes naar zijn auto loopt om naar het werk te gaan. Bovendien zou deze buurman af en toe gewapend met een mes het huis uit stormen, gericht op Profesto’s huisgenoten, met de intentie hen neer te steken, mee te sleuren en niet meer los te laten.

Dat is uiteraard zeer in hem te respecteren. Ik vermoed echter dat het grote merendeel van de mensheid, hier grote problemen mee zou hebben, en hier graag een einde aan zou (laten) maken.

Ik denk dat dit soort vergelijkingen weinig zin hebben. Het punt is dat in dit verhaal vrouw en kinderen van buurman zwaar lijden en je zelf steeds bij de andere buurman ( broertje van de eerste) gebouwen in de tuin bouwt, waar jouw kinderen spelen en je de familie van de tweede buurman geen toegang meer geeft.

Ook een stomme vergelijking trouwens. Maar daar waren we al mee bezig.

Als je toch bezig bent: nadat enorm veel familiegenoten van de huisbewoners tussen 40-45 waren afgeslacht, zijn de bewoners naar een piepklein vlekje op de wereldkaart verhuist. In gedachte eindelijk een heel klein plekje te hebben waar ze niet (weer/meer) werden afgeslacht. En wat bleek? Binnen no-time gingen de buren vol op het orgel om de afslachting definitief te maken. Dus wat deden de huisbewoners zeer terecht? Ze verdedigden zich hier met hand en tand tegen. Deden zelfs voorstellen aan de buren om vrede te hebben. Maar helaas, die buren bleven maar komen. Het bijzonder is, dat de familie-/geloofsgenoten van de buren hun eigenlijk in hun landen helemaal niet wilden hebben. Maar toch, in plaats van vriendelijk naast de huisbewoners te gaan wonen, bleven ze strijden om ze te vernietigen.

Maar op dat piepkleine deel woonde al mensen en mensen die zich niet zo verbonden voelen met de mensen die bezig waren met de massamoorden van voor 1945 (het begon niet in 1940). Ik ben er helemaal voor dat Israel dat land kreeg, maar het is niet het narratief van de Palestijnen.

[Profesto]

De NOS heeft in een special de verwoesting van de Gazastrook in beeld gebracht.

Samen met de uitspraken van leden van de regering lijkt het mij duidelijk dat Israël uit is op totale verwoesting.

Dit is al zeker sinds WWII militair gebruik. Je stelt een bufferzone in tussen jou en de vijand. Een zone met een vrij schootsveld en daarvoor sloop je in die zone alles of het nu bos is of gebouwen. Oorlog is niet leuk. Zeker niet op eigen grond en dat wist Hamas toen ze 1200 mensen afslachten.
Iedereen die een militaire opleiding heeft gehad kent de afkorting VEITONO. Daar hebben de rechtvaardige acties van het IDF alles mee te maken. Dat verteld de NOS er niet bij uit domheid of kwaadaardigheid.

Trouwens jouw opmerking over totale verwoesting en het schieten op alles kwalificeer ik ook als domheid of kwaadaardigheid.

We kunnen denk ik allemaal wel constateren dat dit wat verder gaat dan een bufferzone. Dat je dat niet ziet zou ik dan weer kunnen kwalificeren als domheid of kwaadaardigheid.
En ik heb geen behoefte om die eerdere discussie nog eens over te doen, volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest over de bronnen voor mijn stellingname en is het van jouw kant bij jij-bakken gebleven.

[huisman]

De NOS heeft in een special de verwoesting van de Gazastrook in beeld gebracht.

Samen met de uitspraken van leden van de regering lijkt het mij duidelijk dat Israël uit is op totale verwoesting.

Dit is al zeker sinds WWII militair gebruik. Je stelt een bufferzone in tussen jou en de vijand. Een zone met een vrij schootsveld en daarvoor sloop je in die zone alles of het nu bos is of gebouwen. Oorlog is niet leuk. Zeker niet op eigen grond en dat wist Hamas toen ze 1200 mensen afslachten.
Iedereen die een militaire opleiding heeft gehad kent de afkorting VEITONO. Daar hebben de rechtvaardige acties van het IDF alles mee te maken. Dat verteld de NOS er niet bij uit domheid of kwaadaardigheid.

Trouwens jouw opmerking over totale verwoesting en het schieten op alles kwalificeer ik ook als domheid of kwaadaardigheid.

We kunnen denk ik allemaal wel constateren dat dit wat verder gaat dan een bufferzone. Dat je dat niet ziet zou ik dan weer kunnen kwalificeren als domheid of kwaadaardigheid.
En ik heb geen behoefte om die eerdere discussie nog eens over te doen, volgens mij ben ik duidelijk genoeg geweest over de bronnen voor mijn stellingname en is het van jouw kant bij jij-bakken gebleven.

Het zijn wel degelijk bufferzones en het is wel eerlijk om te vermelden dat Israël ook nooit meer zal toelaten dat deze zones weer bebouwd worden. Terecht m.i.
De VS gebruikte in de Vietnam oorlog het chemische middel Agent orange voor hetzelfde doel. De vijand de mogelijkheid ontnemen zich te verschuilen. Dan doet de IDF dit behoorlijk humaan. Eerst de bevolking wegsturen en dan de bufferzone creëeren.

[Profesto]

Deze situatie humaan noemen omdat er geen chemische middelen gebruikt worden? Opmerkelijk...

Het gaat wel verder dan bufferzones. Tot kilometers diep in Gaza wordt alles gesloopt. Dat is geen bufferzone meer.

[huisman]

Deze situatie humaan noemen omdat er geen chemische middelen gebruikt worden? Opmerkelijk...

Het gaat wel verder dan bufferzones. Tot kilometers diep in Gaza wordt alles gesloopt. Dat is geen bufferzone meer.

Dat is juist een bufferzone. In Gaza is dat vanaf ongeveer 1 km tot enkele km’s bij Rafah en dat noemen we een bufferzone.
Uit de militaire geschiedenis zijn er wel zulke zone’s bekent van enkele tientallen km’s. Nogmaals oorlog is niet leuk en ik zei het al eerder. Humaan oorlog voeren is zoiets als diervriendelijk slachten. Ik ben voor beide maar het eindresultaat is doden van leven en dat was nooit Gods bedoeling.

[Profesto]

Je vergeet te vermelden dat er al een bufferzone zonder bebouwing was, ook voor 2023. Een bufferzone van tussen de 1 en 1,8 km.

Daarnaast is een vergelijking met bufferzones van tientallen kilometers niet reëel vanwege de omvang van het gebied.

Het doel van Israël is dus geen bufferzone, want die was er al. Dan blijft toch vernietiging over? Wat letterlijk tegen de veteranen die zich uitspreken in Breaking the Silence is gezegd?
En daarnaast: Een Israëlische minister heeft gezegd dat er nederzettingen moeten komen in Gaza.

[Zeeuw]

Het lijkt erop dat Profesto, afgaand op zijn berichten, graag een buurman zou hebben die hem voortdurend vanuit het raam observeert en hem beschiet wanneer hij 's ochtends met zijn boterhammetjes naar zijn auto loopt om naar het werk te gaan. Bovendien zou deze buurman af en toe gewapend met een mes het huis uit stormen, gericht op Profesto’s huisgenoten, met de intentie hen neer te steken, mee te sleuren en niet meer los te laten.

Dat is uiteraard zeer in hem te respecteren. Ik vermoed echter dat het grote merendeel van de mensheid, hier grote problemen mee zou hebben, en hier graag een einde aan zou (laten) maken.

Ik denk dat dit soort vergelijkingen weinig zin hebben. Het punt is dat in dit verhaal vrouw en kinderen van buurman zwaar lijden en je zelf steeds bij de andere buurman ( broertje van de eerste) gebouwen in de tuin bouwt, waar jouw kinderen spelen en je de familie van de tweede buurman geen toegang meer geeft.

Ook een stomme vergelijking trouwens. Maar daar waren we al mee bezig.

Als je toch bezig bent: nadat enorm veel familiegenoten van de huisbewoners tussen 40-45 waren afgeslacht, zijn de bewoners naar een piepklein vlekje op de wereldkaart verhuist. In gedachte eindelijk een heel klein plekje te hebben waar ze niet (weer/meer) werden afgeslacht. En wat bleek? Binnen no-time gingen de buren vol op het orgel om de afslachting definitief te maken. Dus wat deden de huisbewoners zeer terecht? Ze verdedigden zich hier met hand en tand tegen. Deden zelfs voorstellen aan de buren om vrede te hebben. Maar helaas, die buren bleven maar komen. Het bijzonder is, dat de familie-/geloofsgenoten van de buren hun eigenlijk in hun landen helemaal niet wilden hebben. Maar toch, in plaats van vriendelijk naast de huisbewoners te gaan wonen, bleven ze strijden om ze te vernietigen.

Maar op dat piepkleine deel woonde al mensen en mensen die zich niet zo verbonden voelen met de mensen die bezig waren met de massamoorden van voor 1945 (het begon niet in 1940). Ik ben er helemaal voor dat Israel dat land kreeg, maar het is niet het narratief van de Palestijnen.

Nee, en dat wordt door oa Hamas volledig uitgezogen ipv door positieve krachten ten goede gekeerd. Al sinds 1948.

[huisman]

Je vergeet te vermelden dat er al een bufferzone zonder bebouwing was, ook voor 2023. Een bufferzone van tussen de 1 en 1,8 km.

Daarnaast is een vergelijking met bufferzones van tientallen kilometers niet reëel vanwege de omvang van het gebied.

Het doel van Israël is dus geen bufferzone, want die was er al. Dan blijft toch vernietiging over? Wat letterlijk tegen de veteranen die zich uitspreken in Breaking the Silence is gezegd?
En daarnaast: Een Israëlische minister heeft gezegd dat er nederzettingen moeten komen in Gaza.

Ik zou jouw mening willen weten op de volgende vragen.
1. Wat mag Israël volgens jou wel doen om een volgende 7 oktober te voorkomen en om haar burgers en militairen veilig te houden?
2. Is alles wat ze na 7 oktober militair hebben gedaan verkeerd?
3. Hadden ze rechtstreeks moeten onderhandelen met Hamas over de vrijlating van de gegijzelden?
4. Hoeveel geweld was voor jou acceptabel?
5. De raketten van Hamas (duizenden afgevuurd sinds 7 okt 2023) worden afgevuurd vanuit dichtbevolkt gebied. Hoe daar tegen op te treden?

Je zegt ergens dat je blij bent met het bestaan van Israël. Hoe mag Israël zichzelf in een uiterst vijandige omgeving verdedigen volgens jou? Wat vond je bv van de pieper aanvallen op Hezbollah en het herhaaldelijk uitschakelen van de hoogste leiders van deze groepering?

Graag geen antwoorden wat Israël allemaal niet zou mogen maar wat volgens jou wel gerechtvaardigd (geweld) zou mogen zijn.

[Profesto]

Je vergeet te vermelden dat er al een bufferzone zonder bebouwing was, ook voor 2023. Een bufferzone van tussen de 1 en 1,8 km.

Daarnaast is een vergelijking met bufferzones van tientallen kilometers niet reëel vanwege de omvang van het gebied.

Het doel van Israël is dus geen bufferzone, want die was er al. Dan blijft toch vernietiging over? Wat letterlijk tegen de veteranen die zich uitspreken in Breaking the Silence is gezegd?
En daarnaast: Een Israëlische minister heeft gezegd dat er nederzettingen moeten komen in Gaza.

Ik zou jouw mening willen weten op de volgende vragen.
1. Wat mag Israël volgens jou wel doen om een volgende 7 oktober te voorkomen en om haar burgers en militairen veilig te houden?
2. Is alles wat ze na 7 oktober militair hebben gedaan verkeerd?
3. Hadden ze rechtstreeks moeten onderhandelen met Hamas over de vrijlating van de gegijzelden?
4. Hoeveel geweld was voor jou acceptabel?
5. De raketten van Hamas (duizenden afgevuurd sinds 7 okt 2023) worden afgevuurd vanuit dichtbevolkt gebied. Hoe daar tegen op te treden?

Je zegt ergens dat je blij bent met het bestaan van Israël. Hoe mag Israël zichzelf in een uiterst vijandige omgeving verdedigen volgens jou? Wat vond je bv van de pieper aanvallen op Hezbollah en het herhaaldelijk uitschakelen van de hoogste leiders van deze groepering?

Graag geen antwoorden wat Israël allemaal niet zou mogen maar wat volgens jou wel gerechtvaardigd (geweld) zou mogen zijn.

Beetje vervelende manier van gesprek voeren zo. Telkens als er iets aangetoond wordt wat voor jouw mening niet uitkomt verander je van onderwerp (zoals nu) of val je persoonlijk aan.

Ik heb totaal geen behoefte om op je vragen in te gaan, niet in de laatste plaats omdat ik denk dat ik niet voldoende kennis van zaken heb om een goed onderbouwde mening te hebben over deze grote vragen.

Terug naar waar het over ging: de NOS toont aan dat er op uitgebreide schaal infrastructuur, gebouwen en landbouwgrond wordt vernietigd.
Het doel bufferzone is uitgesloten, want die was er al en gezien de afstand van de grens ongeloofwaardig. Welk ander doel, behalve vernietiging, blijft er volgens jou dan nog over?

En als Israël met deze vernietiging doorgaat, zullen zij in de toekomst dan accepteren dat Palestijnse burgers dit land weer gaan bebouwen?