De kleine lettertjes van het Evangelie

[Cyrillus]

Wat is je punt, @Cyrillus?

Mijn punt is dat ik me afvraag hoeveel predikanten en forumleden het goed vinden dat Jan gewoon de reddingsboei pakt.

Iedereen natuurlijk. Dat is helemaal het punt niet namelijk.

Iedereen die in doodsnood in het water zwemt pakt die reddingsboei die hem/haar wordt toegeworpen en ze die ook mogen zien.

Het probleem is dat velen wel in diep water zijn, te ver van de kant om er zelf naar toe te zwemmen, dus onvermijdelijk uiteindelijk zullen verdrinken, maar dat niet door hebben, prinsheerlijk in het water blijven en niet de waarde van de reddingsboei zien, maar de kapitein lekker laten roepen. Ze voelen zich heerlijk in het water van de zonde.

Ja, het is nog erger. Velen weten wel dat ze uiteindelijk verdrinken moeten, maar hebben het nu nog naar de zin, en denken, ik pak die reddingsboei later wel, als ik moe wordt. Nu nog even lekker doorzwemmen. Anders moet je namelijk nu al uit dat water en dat is veel te fijn.

Ziedaar het echte “probleem”. Onze ogen moeten worden geopend voor onze nood. Maar dat mag je vandaag de dag bijna niet meer zeggen, zo krijg ik het idee.

En wat het nog ingewikkelder maakt zijn mensen die denken en zeggen de reddingsboei gegrepen te hebben, maar ondertussen blijk geven het nog prima in het water te kunnen uithouden en vreemd opkijken als je vraagt: was je niet bang voordat je die reddingsboei vast had? En dan beginnen ze over dat God zo verschillend werkt en dat er niet eerst ellendekennis hoeft te zijn enzo.

Overigens gaat het hele voorbeeld van die reddingsboei op verschillende manieren mank, dat is meestal met voorbeelden, maar goed.

Ik denk dat het geloof beter te typeren is met dat je eerst wordt vastgegrepen en daarna ook vastgrijpt. Ik denk dan aan Petrus op de golven en hoe Jezus hem bij de hand grijpt.

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

[TSD]

Dat zou TSD dan toch duidelijk kunnen maken. Overigens zie ik het Evangelie als het voertuig voor zowel de uitwendige als inwendige roeping. Dus ik zie niet in waarom ik zijn post dan recht doe.

Dat zie ik ook zo.

Alleen, daarom reageerde ik zo, soms lijkt het alsof het het feit dat God jou eerst vastgrijpt, niet meer is als een stukje droge dogmatiek, terwijl ik er van overtuigt ben dat dit ook de ervaring is van de gelovige.

En het is op zich prima om het voorbeeld van de reddingsboei te gebruiken, maar de startvraag was hoeveel predikanten / wij het goed zouden vinden dat iemand de reddingsboei grijpt. En dan vind ik het wel relevant om te benoemen wie er die reddingsboei grijpen. En daarbij, er wordt gesuggereerd dat predikanten dat niet goed zouden vinden, terwijl het er in de praktijk over loopt dat er verwarring is, of in elk geval verschil van inzicht, over wat een waar geloof is.

En als we dat niet onderkennen, dan kom je feitelijk tot de startvraag, ik snap dat wel.

[TSD]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

[Geytenbeekje]

Wat is je punt, @Cyrillus?

Mijn punt is dat ik me afvraag hoeveel predikanten en forumleden het goed vinden dat Jan gewoon de reddingsboei pakt.

Het voorbeeld gaat mank omdat de onmacht van de mens wordt uitgespeeld tegen de verantwoordelijkheid van de mens.

nee, het punt is dat Jan graag de boei wil vastgrijpen - hij wil en heeft de mogelijkheid - , maar hij wordt tegengehouden door de kapitein (de predikant dus).

Dat is raar, alsof de predikant tegen kan houden dat een mens zalig wordt.
En zoals ik al zei, het voorbeeld van de reddingsboei is geen goede voorbeeld.

[GerefGemeente-lid]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

@Cyrillus maakt een karikatuur van mijn uitspraken en ook van wat dominees voor voorwaardes zouden stellen.

Dus ik neem zijn/haar bewering met een grote korrel zout. Het is erg ongenuanceerd om mij te veroordelen terwijl dat helemaal niet klopt.

Het voorbeeld van de reddingsboei gaat mank. Ik zou ook @Cyrillus willen vragen hoe hij het functioneren van het toepassende werk van de Heilige Geest ziet in dit voorbeeld. En kom dan alsjeblieft niet met hetzelfde aan als @Zeeuw, want dat is geen antwoord op mijn vraag.

[Cyrillus]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

haha, zal ik hier namen van predikanten noemen? Laten we zeggen elke predikant die met de uitverkiezing begint en met de roeping eindigt. In de praktijk wordt er vaak een theologie gepredikt, ten diepste geen Evangelie. En daar zit het punt.

[Cyrillus]

Het voorbeeld gaat mank omdat de onmacht van de mens wordt uitgespeeld tegen de verantwoordelijkheid van de mens.

nee, het punt is dat Jan graag de boei wil vastgrijpen - hij wil en heeft de mogelijkheid - , maar hij wordt tegengehouden door de kapitein (de predikant dus).

Dat is raar, alsof de predikant tegen kan houden dat een mens zalig wordt.
En zoals ik al zei, het voorbeeld van de reddingsboei is geen goede voorbeeld.

Predikanten kunnen kinderen inderdaad tegenhouden bij Jezus te komen. En dan moet je heel veel verantwoorden: 'verhindert ze niet'.

[CvD]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

haha, zal ik hier namen van predikanten noemen? Laten we zeggen elke predikant die met de uitverkiezing begint en met de roeping eindigt. In de praktijk wordt er vaak een theologie gepredikt, ten diepste geen Evangelie. En daar zit het punt.

Dus de uitverkiezing bestaat niet. Ik moet maar naar Jezus gaan en dan zeggen. Ik ben een zondaar maar nu heb ik U gezien en wil U graag volgen.

[CvD]

Als God je uit de wereld haalt dan is het de trekkende liefde Gods. Die een zondaar komt te overtuigen van gerechtigheid en oordeel. Gods eist zijn beeld van ons terug. Een dat zijn we kwijt een krijgen dat alleen terug als we met Hem verzoend worden door het bloed van Jezus Christus Gods Zoon. Een wanneer wordt die borg en middellaar geopenbaard. Als van mensen zijden om komen wordt en niets meer. Dan wordt hij geschonken door God de Vader en toe gepast door God den Heilige Geest.

[Onbekende]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

@Cyrillus maakt een karikatuur van mijn uitspraken en ook van wat dominees voor voorwaardes zouden stellen.

Dus ik neem zijn/haar bewering met een grote korrel zout. Het is erg ongenuanceerd om mij te veroordelen terwijl dat helemaal niet klopt.

Het voorbeeld van de reddingsboei gaat mank. Ik zou ook @Cyrillus willen vragen hoe hij het functioneren van het toepassende werk van de Heilige Geest ziet in dit voorbeeld. En kom dan alsjeblieft niet met hetzelfde aan als @Zeeuw, want dat is geen antwoord op mijn vraag.

Vreemd, jij was degene die begon over een drenkeling

[BSH]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

haha, zal ik hier namen van predikanten noemen? Laten we zeggen elke predikant die met de uitverkiezing begint en met de roeping eindigt. In de praktijk wordt er vaak een theologie gepredikt, ten diepste geen Evangelie. En daar zit het punt.

Dus de uitverkiezing bestaat niet. Ik moet maar naar Jezus gaan en dan zeggen. Ik ben een zondaar maar nu heb ik U gezien en wil U graag volgen.

Je moet inderdaad naar Jezus gaan. Is de Bijbelse eis.

Vertrouw dat wie tot Hem komt, geenszins door Hem uitgeworpen zal worden.

Verwonder je daarna over het feit dat je erachter mocht komen dat Hij je liefgehad heeft van eeuwigheid.

[BSH]

Als God je uit de wereld haalt dan is het de trekkende liefde Gods. Die een zondaar komt te overtuigen van gerechtigheid en oordeel. Gods eist zijn beeld van ons terug. Een dat zijn we kwijt een krijgen dat alleen terug als we met Hem verzoend worden door het bloed van Jezus Christus Gods Zoon. Een wanneer wordt die borg en middellaar geopenbaard. Als van mensen zijden om komen wordt en niets meer. Dan wordt hij geschonken door God de Vader en toe gepast door God den Heilige Geest.

Je vergeet een stukje in je citaat:
Johannes 16:8-9: En Die gekomen zijnde, zal de wereld overtuigen van zonde, en van gerechtigheid, en van oordeel: Van zonde, omdat zij in Mij niet geloven.

[GerefGemeente-lid]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

@Cyrillus maakt een karikatuur van mijn uitspraken en ook van wat dominees voor voorwaardes zouden stellen.

Dus ik neem zijn/haar bewering met een grote korrel zout. Het is erg ongenuanceerd om mij te veroordelen terwijl dat helemaal niet klopt.

Het voorbeeld van de reddingsboei gaat mank. Ik zou ook @Cyrillus willen vragen hoe hij het functioneren van het toepassende werk van de Heilige Geest ziet in dit voorbeeld. En kom dan alsjeblieft niet met hetzelfde aan als @Zeeuw, want dat is geen antwoord op mijn vraag.

Vreemd, jij was degene die begon over een drenkeling

Hoho, wel bij de feiten blijven: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... 5#p1052455

[Maanenschijn]

Als God je uit de wereld haalt dan is het de trekkende liefde Gods. Die een zondaar komt te overtuigen van gerechtigheid en oordeel. Gods eist zijn beeld van ons terug. Een dat zijn we kwijt een krijgen dat alleen terug als we met Hem verzoend worden door het bloed van Jezus Christus Gods Zoon. Een wanneer wordt die borg en middellaar geopenbaard. Als van mensen zijden om komen wordt en niets meer. Dan wordt hij geschonken door God de Vader en toe gepast door God den Heilige Geest.

Had vader Brakel het dan mis?

In dit verband toch maar de nuchtere boodschap van Brakel in de Redelijke Godsdienst, hoofdstuk 31:

VII. 4. Het vierde dat aan te merken is, is de wijze van wedergeboorte, welke zeer verscheiden is;

(a) Sommigen worden schielijk, in een korte tijd overgebracht, als in één ogenblik,
gelijk Zachéus en de moordenaar; velen op de Pinksterdag, de stokbewaarder. Anderen langzamer.

(b) Sommigen worden overgebracht door en met grote verschrikkingen en
ontsteltenissen der wet, des doods en der verdoemenis, zoals op de Pinksterdag, en de stokbewaarder, Hand. 16:27.

(c) Sommigen op een zeer Evangelische wijze. De zaligheden en de volheid van de
Middelaar Jezus Christus overstelpen de ziel, en de zoetheid van de Evangelische goederen vervullen zó hun ziel, dat ze geen tijd hebben, aan hun zonden met verschrikking te denken. Maar zij worden als verslonden door het Evangelie, en zij ontvangen Jezus met blijdschap als Zachéus, Lukas 19:3, 10.

(d) Sommigen brengt de Heere over in vele bedaardheid, door het gezicht van de waarheden; in bedaardheid zien ze hun zonden en ellendige staat buiten Christus, en de zaligheden der bondgenoten, alsmede de waarheid van de aanbieding van Christus door het Evangelie aan hen. In dit beschouwen der waarheden worden ze allengskens (langzamerhand) en buiten hun weten veranderd, en worden der waarheid gehoorzaam, en door de kennis van de waarheid worden ze gelovig, en hun hart wordt gereinigd, 1 Petrus 1:22. Zij hebben niet veel smartelijke droefheid, ook geen verrukkende blijdschap, maar een genoegen in, en zoete goedkeuring van de waarheden, zo ten opzichte van hun ellende, als zaligheid in Christus, en hun aanneming van, en verlaten op Christus. Dit zijn doorgaans de bestendigste en vaste Christenen.

(e) Sommigen worden bekeerd allengskens, met vele verwisselingen van droefheid, blijdschap, geloof, ongeloof, strijden, overwinningen, vallen, opstaan; en dit is de gewone weg, dien God doorgaans houdt in de bekering van de meesten. Als ik zeg, a1engskens, dan bedoel ik de bekering in 't brede, met al haar omtrek, van de eerste overtuiging, tot de bewustheid dat men Christus aanneemt. Want anders is het een zekere zaak, dat de bekering in één ogenblik geschiedt, in één moment wordt de ziel van dood levend; tussen dood en levend zijn is geen tijd. Omdat deze wijze van bekering de gewoonste is, zo zullen wij ze in haar begin, voortgang en einde wat breder openleggen, opdat een ieder zich daarin zou kunnen spiegelen.

Maar dat zeggen wij vooraf, dat niemand bekommerd moet zijn over de wijze van bekering, omdat hij niet is overgebracht op deze of gene wijze, die men zichzelf voorschrijft, of op welke anderen bekeerd zijn. Als de bekering er is, dan is het wél, en ziet tot uw ontsteltenis niet terug op de wijze, al was de wijze van bekering in u zodanig, dat gij nooit iets dergelijks gelezen of gehoord had. Want de wegen Gods zijn wonderbaar, en de een ondervindt wel iets, daar de andere niet van weet, ook in de ge- wone weg tot bekering; maar men moet dikwijls terugzien op al de voorzienigheden en wegen, waardoor God ons geleid heeft, dat geeft ons stof van verwondering, van verheerlijking van God, en van vaststelling van zijn staat.

[TSD]

Nee, TSD. Ik ken te veel mensen die net als Jan de ogen wijd open hebben voor hun nood. Maar het zijn de kapiteins die extra voorwaarden stellen. Dat is het punt.

Maak het eens concreet dan?

haha, zal ik hier namen van predikanten noemen? Laten we zeggen elke predikant die met de uitverkiezing begint en met de roeping eindigt. In de praktijk wordt er vaak een theologie gepredikt, ten diepste geen Evangelie. En daar zit het punt.

Nee, jij hebt het over extra voorwaarden die een predikant zou stellen tegen een mens die de ogen wijd open heeft voor zijn of haar nood.

Maak het maar eens concreet, welke voorwaarden stellen die kapiteins zoal, voor aleer zo iemand mag gaan geloven, ik ben erg benieuwd.