liz boer schreef:

Agjahnus schreef:

liz boer schreef:@amateur theoloog
Er staat nergens in Bijbel dat je een hoed baret of pet op moet...

Die bestonden in die tijd ook nog niet denk ik, toen droeg men nog gewoon een hoofddoek. En de joodse mannen gebruikten een gebedskleed waarmee ze hun hoofd bedekten, net zoals de joden nu ook nog gewoon zijn.

Jes. 3:22 De wisselklederen en de manteltjes en de hoedjes en de buidels,

1 kor 11 : 4 Een iegelijk man die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd;

Hele maal kloppen doet je reactie niet

Als je het zo leest dan heb je gelijk. Die 'hoedjes' wordt echter verschillend vertaald en je kan daarom niet met 100% zekerheid aannemen dat er hoedjes mee bedoeld worden zoals wij die kennen. Het kan ook vertaald worden met omslagdoeken, overgooiers. In de context gelezen is het overigens in ieder geval iets wat Gods toorn opwekt, want Hij zal het wegnemen. De vrouwen pronken ermee en eigenlijk zie ik die pronkzucht ook in onze tijd om me heen, opweg naar de kerk. Het zou wel eens wat bescheidener kunnen hier en daar.

Wat betreft de hoofdbedekking van biddende mannen en vrouwen in de gemeente vind ik persoonlijk de bijbel niet eens zo heel erg duidelijk allemaal. Ik weet niet beter of de vrouwen droegen altijd hoofdbedekking, waar ze ook waren. Misschien in de beslotenheid van hun huis niet, maar anders wel. De mannen droegen ook altijd wat op hun hoofd. Zo eenvoudig lijkt het me dus nog niet om het heel zwart-wit voor te stellen. Daar moeten we voorzichtig mee zijn, zéker ten opzichte van mensen die hun eerste stappen zetten binnen onze kringen.

Agjahnus schreef:

liz boer schreef:

Agjahnus schreef:

liz boer schreef:@amateur theoloog
Er staat nergens in Bijbel dat je een hoed baret of pet op moet...

Die bestonden in die tijd ook nog niet denk ik, toen droeg men nog gewoon een hoofddoek. En de joodse mannen gebruikten een gebedskleed waarmee ze hun hoofd bedekten, net zoals de joden nu ook nog gewoon zijn.

Jes. 3:22 De wisselklederen en de manteltjes en de hoedjes en de buidels,

1 kor 11 : 4 Een iegelijk man die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd;

Hele maal kloppen doet je reactie niet

Als je het zo leest dan heb je gelijk. Die 'hoedjes' wordt echter verschillend vertaald en je kan daarom niet met 100% zekerheid aannemen dat er hoedjes mee bedoeld worden zoals wij die kennen. Het kan ook vertaald worden met omslagdoeken, overgooiers. In de context gelezen is het overigens in ieder geval iets wat Gods toorn opwekt, want Hij zal het wegnemen. De vrouwen pronken ermee en eigenlijk zie ik die pronkzucht ook in onze tijd om me heen, opweg naar de kerk. Het zou wel eens wat bescheidener kunnen hier en daar.

Wat betreft de hoofdbedekking van biddende mannen en vrouwen in de gemeente vind ik persoonlijk de bijbel niet eens zo heel erg duidelijk allemaal. Ik weet niet beter of de vrouwen droegen altijd hoofdbedekking, waar ze ook waren. Misschien in de beslotenheid van hun huis niet, maar anders wel. De mannen droegen ook altijd wat op hun hoofd. Zo eenvoudig lijkt het me dus nog niet om het heel zwart-wit voor te stellen. Daar moeten we voorzichtig mee zijn, zéker ten opzichte van mensen die hun eerste stappen zetten binnen onze kringen.

In de tijd van Paulus had je een feministische beweging, daar gingen de sluiers af, daar gedroegen vrouwen zich als man, het transgender zijn, homoseksualiteit, was in die tijd net als nu een item, Nero was met een man getrouwd, ook zie je in de brieven daar waarschuwingen tegen, daar komen deze leefregels ws vandaan.

Verder geef je wat adviezen over voorzichtig zijn, ik snap dit niet zo, daar gaat het helemaal niet over.

Waarschijnlijk drong het heidense leven dat ze eerder achter zich hadden gelaten binnen in de gemeente van Korinthe. Het ging in ieder geval niet zo goed daar. Ik denk dat Paulus heel wat van zulke brieven zou kunnen schrijven als hij in onze tijd geleefd had...

Ik hoop trouwens niet dat transgender en homoseksualiteit hier gelijkgetrokken wordt. dat zijn twee totaal verschillende dingen. maar dat terzijde, want een ander onderwerp.

Agjahnus schreef:Waarschijnlijk drong het heidense leven dat ze eerder achter zich hadden gelaten binnen in de gemeente van Korinthe. Het ging in ieder geval niet zo goed daar. Ik denk dat Paulus heel wat van zulke brieven zou kunnen schrijven als hij in onze tijd geleefd had...

Ik hoop trouwens niet dat transgender en homoseksualiteit hier gelijkgetrokken wordt. dat zijn twee totaal verschillende dingen. maar dat terzijde, want een ander onderwerp.

Volgens mij denk je dat ik onder een steen vandaan kom.

liz boer schreef:

Agjahnus schreef:Waarschijnlijk drong het heidense leven dat ze eerder achter zich hadden gelaten binnen in de gemeente van Korinthe. Het ging in ieder geval niet zo goed daar. Ik denk dat Paulus heel wat van zulke brieven zou kunnen schrijven als hij in onze tijd geleefd had...

Ik hoop trouwens niet dat transgender en homoseksualiteit hier gelijkgetrokken wordt. dat zijn twee totaal verschillende dingen. maar dat terzijde, want een ander onderwerp.

Volgens mij denk je dat ik onder een steen vandaan kom.

Neuh

In de afgelopen maanden zijn twee gezinnen uit onze gemeente vertrokken, één naar een andere CGK en één naar een HHK.
De beide vrouwen droegen bij ons geen hoed, nu ze in een "zwaardere" gemeente zitten, wel.
En niet omdat dit zou moeten, maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.
Afzonderlijk van elkaar dus!
Ik vind het toch wel opmerkelijk. E.e.a. lijkt dus wel met elkaar te maken te hebben.

Lijkt mij logisch. Als iedereen om je heen een hoed op heeft en dit toch ook enigszins van jou verwacht wordt, ga je je aanpassen. Sociale druk doet veel.

Mara schreef:In de afgelopen maanden zijn twee gezinnen uit onze gemeente vertrokken, één naar een andere CGK en één naar een HHK.
De beide vrouwen droegen bij ons geen hoed, nu ze in een "zwaardere" gemeente zitten, wel.
En niet omdat dit zou moeten, maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.
Afzonderlijk van elkaar dus!
Ik vind het toch wel opmerkelijk. E.e.a. lijkt dus wel met elkaar te maken te hebben.

Inderdaad opmerkelijk, maar misschien is er wel iets gezegd? Of is dat van hun verwacht?

Ik vind dat hetzelfde bij mannen die een roeping hebben en zich aanmelden bij de seminarie van de GG, vervolgens worden ze afgewezen en dan worden ze dominee bij de PKN, HHK of CGK. En als je ze dan hoort denk je, echt in de verste verte zou dit geen GG dominee zijn geweest. Niet dat we in hokjes moeten denken, maar praktisch komt het wel op neer dat ik me dan afvraag welk verhaal ze hebben verteld bij de GG. Want je weet wat ze daar graag willen horen en belangrijk vinden. Maargoed.

Overigens wil ik niet suggereren dat GG prediking goed of slecht is hoor, maar ik vind dit soort dingen altijd wel opmerkelijk. Hebben anderen RFers dit ook wel is?

HersteldHervormd schreef:Inderdaad opmerkelijk, maar misschien is er wel iets gezegd? Of is dat van hun verwacht?

Ik heb het hen gevraagd, want dat zou je denken he?
Maar ze zeiden dat in het algemeen de zonden werden benoemd, dus het evenwicht Wet en Evangelie was hoorbaar. Dat hoor je inderdaad bij ons helaas niet altijd meer. Alleen van de rechtsere predikanten.
In een gemeente waar elke week een andere predikant te horen is, krijg je echt uiteenlopende prediking. Nergens wordt zo duidelijk dat de CGK ver uiteen is gevallen.

merel schreef:Lijkt mij logisch. Als iedereen om je heen een hoed op heeft en dit toch ook enigszins van jou verwacht wordt, ga je je aanpassen. Sociale druk doet veel.

Nee in dit geval niet. Ze zeiden zelf dit:

Mara schreef:maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.

De sociale druk om hem af te laten is in onze gemeente groot, toch houden we nog met een paar vrouwen stand.
Ik weet dat in de PKN ook nog enkele vrouwen zitten die hun hoed ophouden.

HersteldHervormd schreef:

Mara schreef:In de afgelopen maanden zijn twee gezinnen uit onze gemeente vertrokken, één naar een andere CGK en één naar een HHK.
De beide vrouwen droegen bij ons geen hoed, nu ze in een "zwaardere" gemeente zitten, wel.
En niet omdat dit zou moeten, maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.
Afzonderlijk van elkaar dus!
Ik vind het toch wel opmerkelijk. E.e.a. lijkt dus wel met elkaar te maken te hebben.

Inderdaad opmerkelijk, maar misschien is er wel iets gezegd? Of is dat van hun verwacht?

Ik vind dat hetzelfde bij mannen die een roeping hebben en zich aanmelden bij de seminarie van de GG, vervolgens worden ze afgewezen en dan worden ze dominee bij de PKN, HHK of CGK. En als je ze dan hoort denk je, echt in de verste verte zou dit geen GG dominee zijn geweest. Niet dat we in hokjes moeten denken, maar praktisch komt het wel op neer dat ik me dan afvraag welk verhaal ze hebben verteld bij de GG. Want je weet wat ze daar graag willen horen en belangrijk vinden. Maargoed.

Overigens wil ik niet suggereren dat GG prediking goed of slecht is hoor, maar ik vind dit soort dingen altijd wel opmerkelijk. Hebben anderen RFers dit ook wel is?

Toch hebben alle predikanten bij ons een schriftuur-bevindelijke boodschap. Ik denk dat je als kerk de roeping ook niet uit moet persen maar de verantwoordelijkheid bij de man zelf neer leggen

Toch knap om van een ongedekt CGK-hoofd in een enkel bericht de link naar het curatorium van de GG te leggen.

Mara schreef:

HersteldHervormd schreef:Inderdaad opmerkelijk, maar misschien is er wel iets gezegd? Of is dat van hun verwacht?

Ik heb het hen gevraagd, want dat zou je denken he?
Maar ze zeiden dat in het algemeen de zonden werden benoemd, dus het evenwicht Wet en Evangelie was hoorbaar. Dat hoor je inderdaad bij ons helaas niet altijd meer. Alleen van de rechtsere predikanten.
In een gemeente waar elke week een andere predikant te horen is, krijg je echt uiteenlopende prediking. Nergens wordt zo duidelijk dat de CGK ver uiteen is gevallen.

merel schreef:Lijkt mij logisch. Als iedereen om je heen een hoed op heeft en dit toch ook enigszins van jou verwacht wordt, ga je je aanpassen. Sociale druk doet veel.

Nee in dit geval niet. Ze zeiden zelf dit:

Mara schreef:maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.

De sociale druk om hem af te laten is in onze gemeente groot, toch houden we nog met een paar vrouwen stand.
Ik weet dat in de PKN ook nog enkele vrouwen zitten die hun hoed ophouden.

Heb je echt vrijmoedigheid nodig om iets op je hoofd te zetten?

Hollander schreef:Toch knap om van een ongedekt CGK-hoofd in een enkel bericht de link naar het curatorium van de GG te leggen.

Geytenbeekje schreef:

HersteldHervormd schreef:

Mara schreef:In de afgelopen maanden zijn twee gezinnen uit onze gemeente vertrokken, één naar een andere CGK en één naar een HHK.
De beide vrouwen droegen bij ons geen hoed, nu ze in een "zwaardere" gemeente zitten, wel.
En niet omdat dit zou moeten, maar ze hebben nu ze onder een andere prediking zitten geen vrijmoedigheid weer.
Afzonderlijk van elkaar dus!
Ik vind het toch wel opmerkelijk. E.e.a. lijkt dus wel met elkaar te maken te hebben.

Inderdaad opmerkelijk, maar misschien is er wel iets gezegd? Of is dat van hun verwacht?

Ik vind dat hetzelfde bij mannen die een roeping hebben en zich aanmelden bij de seminarie van de GG, vervolgens worden ze afgewezen en dan worden ze dominee bij de PKN, HHK of CGK. En als je ze dan hoort denk je, echt in de verste verte zou dit geen GG dominee zijn geweest. Niet dat we in hokjes moeten denken, maar praktisch komt het wel op neer dat ik me dan afvraag welk verhaal ze hebben verteld bij de GG. Want je weet wat ze daar graag willen horen en belangrijk vinden. Maargoed.

Overigens wil ik niet suggereren dat GG prediking goed of slecht is hoor, maar ik vind dit soort dingen altijd wel opmerkelijk. Hebben anderen RFers dit ook wel is?

Toch hebben alle predikanten bij ons een schriftuur-bevindelijke boodschap. Ik denk dat je als kerk de roeping ook niet uit moet persen maar de verantwoordelijkheid bij de man zelf neer leggen

Oei, dat is gevaarlijk hoor. We zijn slechts mensen hè.

Je ziet in de Bijbel ook dat er vaak iemand is die een voorganger/profeet/etc soort onderwijst. In het OT onder de profeten. In het NT zie je ook dat er andere mannen met Paulus mee reizen. Of dan lezen we dat Priscilla en Aquilla ook Apollos onderwees. Ik denk dat het goed is als er mannenbroeders zijn die een beetje de leiding daarin hebben. Dat neemt niet weg dat ze zelf zomaar moeten beoordelen of de een of ander wel dominee mag worden. Dat is wel werk waar de Heere hun licht en wijsheid moet geven.

Hollander schreef:Toch knap om van een ongedekt CGK-hoofd in een enkel bericht de link naar het curatorium van de GG te leggen.

is het zo erg?

Ik doel trouwens op de dominees, niet op het curatorium