-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:19

helma schreef: ↑30 dec 2023, 20:57 Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Zita schreef: ↑30 dec 2023, 23:32

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:19

helma schreef: ↑30 dec 2023, 20:57 Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Die worden stil als God spreekt. Maar dat is geen bekering, het is meest een kortstondige indruk. Maar op zo'n moment vallen ze stil.

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:35

Zita schreef: ↑30 dec 2023, 23:32

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:19

helma schreef: ↑30 dec 2023, 20:57 Ds J Koster zei destijds in Scherpenzeel weleens als hij de Christus uitstalde: Gaat er al wat tintelen van binnen?

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Die worden stil als God spreekt. Maar dat is geen bekering, het is meest een kortstondige indruk. Maar op zo'n moment vallen ze stil.

Maar tijdens een preek is er toch meestal geen sprake van hoor en wederhoor? Dan valt iedereen behalve de dominee toch stil?
Blijkbaar begrijp ik iets helemaal verkeerd.

Zita schreef: ↑01 jan 2024, 00:19

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:35

Zita schreef: ↑30 dec 2023, 23:32

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:19

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Die worden stil als God spreekt. Maar dat is geen bekering, het is meest een kortstondige indruk. Maar op zo'n moment vallen ze stil.

Maar tijdens een preek is er toch meestal geen sprake van hoor en wederhoor? Dan valt iedereen behalve de dominee toch stil?
Blijkbaar begrijp ik iets helemaal verkeerd.

Ja dat dat begrijpt u verkeerd. Een korte vraag kan duidelijkheid geven: Hebt u Gods stem wel eens gehoord? Dan valt u zeker ook stil. Dat gaat met een majesteitelijke kracht gepaard. Ik weet niet of ik het goed uitdruk, maar dit was een zeer bekende uitdrukking in onze gezindte. Als iedereen onder de indruk is, dan valt de dominee weg, en de mensen praten dan niet na het uitgaan van de kerk, en dan vaak zwijgend naar huis gaat. Ik zeg nogmaals, dit is een algemene werking van de Geest, niet een zaligmakende, maar wie zaligmakend bearbeidt wordt zal dit ook zeker herkennen. Maar alleen daar waar Geest is.

-DIA- schreef: ↑01 jan 2024, 00:53

Zita schreef: ↑01 jan 2024, 00:19

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:35

Zita schreef: ↑30 dec 2023, 23:32
Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Die worden stil als God spreekt. Maar dat is geen bekering, het is meest een kortstondige indruk. Maar op zo'n moment vallen ze stil.

Maar tijdens een preek is er toch meestal geen sprake van hoor en wederhoor? Dan valt iedereen behalve de dominee toch stil?
Blijkbaar begrijp ik iets helemaal verkeerd.

Ja dat dat begrijpt u verkeerd. Een korte vraag kan duidelijkheid geven: Hebt u Gods stem wel eens gehoord? Dan valt u zeker ook stil. Dat gaat met een majesteitelijke kracht gepaard. Ik weet niet of ik het goed uitdruk, maar dit was een zeer bekende uitdrukking in onze gezindte. Als iedereen onder de indruk is, dan valt de dominee weg, en de mensen praten dan niet na het uitgaan van de kerk, en dan vaak zwijgend naar huis gaat. Ik zeg nogmaals, dit is een algemene werking van de Geest, niet een zaligmakende, maar wie zaligmakend bearbeidt wordt zal dit ook zeker herkennen. Maar alleen daar waar Geest is.

Dit begrijp ik niet. Is er iemand die het op een andere manier kan uitleggen?

Ik lees al een paar jaar mee op dit forum. En verbaas me telkens weer hier. Volgens mij zijn er vele hier die behoorlijk wat theologische kennis hebben. En dit eenvoudige wordt niet begrepen. Wat een armoede.

Vijftiger schreef: ↑01 jan 2024, 08:44 Ik lees al een paar jaar mee op dit forum. En verbaas me telkens weer hier. Volgens mij zijn er vele hier die behoorlijk wat theologische kennis hebben. En dit eenvoudige wordt niet begrepen. Wat een armoede.

Beste meelezer. Er is een groot verschil tussen niet willen en niet kunnen begrijpen. Dat laatste is vaak van toepassing. En u hebt groot gelijk, wat een armoede als met al het mooie gepraat het eenvoudige niet begrepen wordt.

Zita schreef: ↑01 jan 2024, 00:19

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:35

Zita schreef: ↑30 dec 2023, 23:32

-DIA- schreef: ↑30 dec 2023, 23:19

Dan voelde je dat ook echt. Dan voelde je, hier spreekt niet zomaar een dominee, maar hier speekt God door Zijn knecht, en dat was de reden dat er dan wel eens beslag lag en dat zelfs spotters en atheïsten voelden: dit is de waarheid. En zo heb ik ds Koster meerdere malen gehoord.

Ik vind dit wel een intrigerende zinsnede. Lieten atheïsten zich hier zo over uit? Hoe kwamen zij onder het gehoor van deze dominee? En weet je ook van atheïsten die zich hierdoor bij de kerk gevoegd hebben?
Dit bedoel ik niet kritisch.

Die worden stil als God spreekt. Maar dat is geen bekering, het is meest een kortstondige indruk. Maar op zo'n moment vallen ze stil.

Maar tijdens een preek is er toch meestal geen sprake van hoor en wederhoor? Dan valt iedereen behalve de dominee toch stil?
Blijkbaar begrijp ik iets helemaal verkeerd.

Zita, wat DIA denk ik bedoelt is dat het zelfs bij atheïsten en spotters op dat moment tijdelijk beslag legde op het hart, waardoor ze enige tijd(of dat enkel de kerkdienst is geweest of even daarna ook nog) gestopt zijn met spotten of ontkennen dat er een God is, maar daarna toch weer verder zijn gedaan. Het heeft geen fundament geslagen in het binnenste.

Atheïsten komen in een kerk om een kerkdienst bij te wonen?

pierre27 schreef: ↑01 jan 2024, 09:01

Vijftiger schreef: ↑01 jan 2024, 08:44 Ik lees al een paar jaar mee op dit forum. En verbaas me telkens weer hier. Volgens mij zijn er vele hier die behoorlijk wat theologische kennis hebben. En dit eenvoudige wordt niet begrepen. Wat een armoede.

Beste meelezer. Er is een groot verschil tussen niet willen en niet kunnen begrijpen. Dat laatste is vaak van toepassing. En u hebt groot gelijk, wat een armoede als met al het mooie gepraat het eenvoudige niet begrepen wordt.

Prettig om zo even persoonlijk afgebrand te worden.
Ik had het beeld voor me van mijn atheïstische ooms en tantes. Of van die leerlingen van vorig jaar die trots en openlijk atheïst waren. Bij hen voelde ik mij nog meer bij iedere dagopening verantwoordelijk.
DIA had het over een predikant van wie duidelijk wad dat atheïsten door het woord dat hij bracht werden geraakt. Ik vroeg me af: hoe weet je dat zij geraakt werden? Het enige antwoord dat ik tot nu toe heb gekregen is dat het stil was in de kerk. En dat ik van dat soort dingen blijkbaar niks begrijp.

Zita schreef: ↑01 jan 2024, 09:47

pierre27 schreef: ↑01 jan 2024, 09:01

Vijftiger schreef: ↑01 jan 2024, 08:44 Ik lees al een paar jaar mee op dit forum. En verbaas me telkens weer hier. Volgens mij zijn er vele hier die behoorlijk wat theologische kennis hebben. En dit eenvoudige wordt niet begrepen. Wat een armoede.

Beste meelezer. Er is een groot verschil tussen niet willen en niet kunnen begrijpen. Dat laatste is vaak van toepassing. En u hebt groot gelijk, wat een armoede als met al het mooie gepraat het eenvoudige niet begrepen wordt.

Prettig om zo even persoonlijk afgebrand te worden.
Ik had het beeld voor me van mijn atheïstische ooms en tantes. Of van die leerlingen van vorig jaar die trots en openlijk atheïst waren. Bij hen voelde ik mij nog meer bij iedere dagopening verantwoordelijk.
DIA had het over een predikant van wie duidelijk wad dat atheïsten door het woord dat hij bracht werden geraakt. Ik vroeg me af: hoe weet je dat zij geraakt werden? Het enige antwoord dat ik tot nu toe heb gekregen is dat het stil was in de kerk. En dat ik van dat soort dingen blijkbaar niks begrijp.

Zita, mijn excuses want deze bedoelde ik niet persoonlijk en zo komt hij wel over.

Even een stapje achteruit.

Ik herken zelf het verhaal dat Dia vertelt. Dit soort verhalen hoor je aan de uiterst rechterkant van de gereformeerde gezindte wel vaker. Ook trouwens vroeger in de behoudende vleugel van de toenmalige GKV.
Ik denk dat je ze in dezelfde categorie mag scharen als het verhaal van de man die uit de foto van een kaal hoofd de vreze des Heeren meent af te lezen. Namelijk om uit uiterlijke kenmerken iemands innerlijke toestand proberen af te lezen.
Zita heeft nooit in die sferen gezeten, dus zij herkent dat soort verhalen niet.

In de praktijk zijn die verhalen onjuist. Wij beoordelen ook mensen niet meer aan de hand van hun schedelafmetingen of ze crimineel zijn of niet.
Zulke verhalen zijn ook niet Bijbels, zeker de bijbehorende verdachtmakingen niet. Het is dan eerder andersom: als de Geest iemand vervult, komt hij/zij veelal tot spontane uitbarstingen, zodat mensen denken dat ze in extase zijn of dronken, of tot razernij.

Tiberius schreef: ↑01 jan 2024, 10:38 Even een stapje achteruit.

Ik herken zelf het verhaal dat Dia vertelt. Dit soort verhalen hoor je aan de uiterst rechterkant van de gereformeerde gezindte wel vaker. Ook trouwens vroeger in de behoudende vleugel van de toenmalige GKV.

Nee, nee, dat is niet de uiterst rechterkant. Want wat is rechts en wat is links? We kunnen veel beter zeggen: Wat is waar? Waar openbaart God Zichzelf in het gewaad van Zijn Woord? Als in het Woord, hoe waar het ook moge zijn, de Heilige Geest niet is, dan is het dood. We kunnen dan moeilijk spreken van links of rechts, want zijn wezensvreemde termen in wat we dan theologie of Godsopenbaring noemen. In de GKv is, voor zover ik weet, nooit de bevindelijke prediking gehoord. Men had er zelfs een aversie tegen en noemde dat zelfs wel iets ziekelijks.

-DIA- schreef: ↑01 jan 2024, 11:23

Tiberius schreef: ↑01 jan 2024, 10:38 Even een stapje achteruit.

Ik herken zelf het verhaal dat Dia vertelt. Dit soort verhalen hoor je aan de uiterst rechterkant van de gereformeerde gezindte wel vaker. Ook trouwens vroeger in de behoudende vleugel van de toenmalige GKV.

Nee, nee, dat is niet de uiterst rechterkant. Want wat is rechts en wat is links? We kunnen veel beter zeggen: Wat is waar? Waar openbaart God Zichzelf in het gewaad van Zijn Woord? Als in het Woord, hoe waar het ook moge zijn, de Heilige Geest niet is, dan is het dood. We kunnen dan moeilijk spreken van links of rechts, want zijn wezensvreemde termen in wat we dan theologie of Godsopenbaring noemen. In de GKv is, voor zover ik weet, nooit de bevindelijke prediking gehoord. Men had er zelfs een aversie tegen en noemde dat wel iets ziekelijks.

Het is juist niet naar het Woord.

Tiberius schreef: ↑01 jan 2024, 11:26

-DIA- schreef: ↑01 jan 2024, 11:23

Tiberius schreef: ↑01 jan 2024, 10:38 Even een stapje achteruit.

Ik herken zelf het verhaal dat Dia vertelt. Dit soort verhalen hoor je aan de uiterst rechterkant van de gereformeerde gezindte wel vaker. Ook trouwens vroeger in de behoudende vleugel van de toenmalige GKV.

Nee, nee, dat is niet de uiterst rechterkant. Want wat is rechts en wat is links? We kunnen veel beter zeggen: Wat is waar? Waar openbaart God Zichzelf in het gewaad van Zijn Woord? Als in het Woord, hoe waar het ook moge zijn, de Heilige Geest niet is, dan is het dood. We kunnen dan moeilijk spreken van links of rechts, want zijn wezensvreemde termen in wat we dan theologie of Godsopenbaring noemen. In de GKv is, voor zover ik weet, nooit de bevindelijke prediking gehoord. Men had er zelfs een aversie tegen en noemde dat wel iets ziekelijks.

Het is juist niet naar het Woord.

Dan zijn zijn we uitgepraat. Als God spreekt moet de mens zwijgen. U ook.