Ik ben het met Hendrikus eens. Natuurlijk zijn er ook best goede organisten zonder conservatorium, maar dat zijn dan geen professionals. Net zoals anderen ook best verstand van agrarisch recht kunnen hebben, zonder jurist te zijn, bijvoorbeeld.

Hendrikus schreef:
Tja, jongens.... als iemand zich arts noemt maar geen geneeskunde heeft gestudeerd, noemen we hem of haar met z'n allen een charlatan, een kwakzalver of een beunhaas (of alle drie tegelijk).
In principe geldt dat voor alle beroepsgroepen. En natuurlijk, er zijn uitzonderingen, mensen die het gewoon heel goed doen, ook al hebben ze geen vakopleiding genoten. Maar dat zijn witte raven. En let wel, ik heb het over mensen die een beroep uitoefenen zonder daarvoor te zijn gecertificeerd, niet over bezigheden in de hobbysfeer.

Kunnen zij dan kerkorganist zijn of niet? Dan zouden we weer met voorzangers in de weer moeten, want er is nu al een tekort

Natuurlijk kunnen zij kerkorganist zijn.
Al vind ik wel dat ze zich op z'n minst meester moeten maken van het boek: Handboek voor de kerkorganist.
En met alle beschikbare vermogens streven naar een zo hoog mogelijk niveau, en dit niveau te vermeerderen.

Kortom, niet zomaar wat aanrommelen.

DDD schreef:Ik ben niet zo weg van dat soort muziek. Maar de stukken van Sanderman vind ik wel mooi. Jammer dat in de enquête niet is gevraagd hoeveel van de organisten professioneel musicus zijn.

Kan wel verschillende stijlen waarderen. Maar voor wat betreft de eredienst gaat toch mijn voorkeur uit naar Zwart / Asma / Mulder etc. Sanderman heeft zeker niet mijn voorkeur.

Dan zijn wij het dus geheel oneens;-)

Ik heb een voorkeur voor Sietse de Vries en Geert Bierling, bijvoorbeeld.

DDD schreef:Dan zijn wij het dus geheel oneens;-)

Ik heb een voorkeur voor Sietse de Vries en Geert Bierling, bijvoorbeeld.

Ik zal niet boos worden hoor
Dat is inderdaad ook prachtige muziek, maar daar moet ik echt rustig de tijd voor nemen.... gaat bij mij vaak ten kostte van de rest van de dienst dan.

Met alle respect voor de muziekkanten maar men kan natuurlijk een muzikant niet vergelijken met een arts qua opleidingseisen.
Het ene (een arts) is een beroep met grote verantwoordelijkheden, (leven en dood) het andere valt in de categorie waarin ook b.v. schilders en andere kunstenaars thuishoren.

Prachtig om te zien of te horen maar uiteraard is er slechts behoefte aan zolang de welvaart het toelaat

samanthi schreef:

Hendrikus schreef:
Tja, jongens.... als iemand zich arts noemt maar geen geneeskunde heeft gestudeerd, noemen we hem of haar met z'n allen een charlatan, een kwakzalver of een beunhaas (of alle drie tegelijk).
In principe geldt dat voor alle beroepsgroepen. En natuurlijk, er zijn uitzonderingen, mensen die het gewoon heel goed doen, ook al hebben ze geen vakopleiding genoten. Maar dat zijn witte raven. En let wel, ik heb het over mensen die een beroep uitoefenen zonder daarvoor te zijn gecertificeerd, niet over bezigheden in de hobbysfeer.

Kunnen zij dan kerkorganist zijn of niet? Dan zouden we weer met voorzangers in de weer moeten, want er is nu al een tekort

90% van de kerkorganisten doet dat in de hobbysfeer, lezen we in het RD.

Wim Anker schreef:Met alle respect voor de muziekkanten maar men kan natuurlijk een muzikant niet vergelijken met een arts qua opleidingseisen.
Het ene (een arts) is een beroep met grote verantwoordelijkheden, (leven en dood) het andere valt in de categorie waarin ook b.v. schilders en andere kunstenaars thuishoren.

Prachtig om te zien of te horen maar uiteraard is er slechts behoefte aan zolang de welvaart het toelaat

Zes jaar universiteit of vijf jaar HBO: in beide gevallen gaat het om een stevige beroepsopleiding. Volgens mij onderschat je de opleidingseisen een beetje. En dat jij het een luxe hobby vindt: tja, dat laten we maar voor jouw rekening.

Hendrikus schreef:

Wim Anker schreef:Met alle respect voor de muziekkanten maar men kan natuurlijk een muzikant niet vergelijken met een arts qua opleidingseisen.
Het ene (een arts) is een beroep met grote verantwoordelijkheden, (leven en dood) het andere valt in de categorie waarin ook b.v. schilders en andere kunstenaars thuishoren.

Prachtig om te zien of te horen maar uiteraard is er slechts behoefte aan zolang de welvaart het toelaat

Zes jaar universiteit of vijf jaar HBO: in beide gevallen gaat het om een stevige beroepsopleiding. Volgens mij onderschat je de opleidingseisen een beetje. En dat jij het een luxe hobby vindt: tja, dat laten we maar voor jouw rekening.

Toch heeft Wim wel gelijk: als de beroepsopleidingen voor de kunsten per vandaag sluiten zullen er m.i. geen schokkende situaties ontstaan op gebied van welzijn. Als de opleidingen voor arts stoppen wel.

Est schreef:

Hendrikus schreef:

Wim Anker schreef:Met alle respect voor de muziekkanten maar men kan natuurlijk een muzikant niet vergelijken met een arts qua opleidingseisen.
Het ene (een arts) is een beroep met grote verantwoordelijkheden, (leven en dood) het andere valt in de categorie waarin ook b.v. schilders en andere kunstenaars thuishoren.

Prachtig om te zien of te horen maar uiteraard is er slechts behoefte aan zolang de welvaart het toelaat

Zes jaar universiteit of vijf jaar HBO: in beide gevallen gaat het om een stevige beroepsopleiding. Volgens mij onderschat je de opleidingseisen een beetje. En dat jij het een luxe hobby vindt: tja, dat laten we maar voor jouw rekening.

Toch heeft Wim wel gelijk: als de beroepsopleidingen voor de kunsten per vandaag sluiten zullen er m.i. geen schokkende situaties ontstaan op gebied van welzijn. Als de opleidingen voor arts stoppen wel.

Als de vuilnismannen ermee stoppen, hebben we een groter probleem.

Ergens in een gemeente waren er meerdere organisten, maar degene met conservatorium zorgde voor de problemen met zingen, en speelde niet beter dan de rest van de organisten. Conservatorium maakt niet alles uit/goed.

Johann Gottfried Walther schreef:Ergens in een gemeente waren er meerdere organisten, maar degene met conservatorium zorgde voor de problemen met zingen, en speelde niet beter dan de rest van de organisten. Conservatorium maakt niet alles uit/goed.

Tja, er zijn mensen die hetzelfde verhaal ook over predikanten vertellen: al dat gestudeer, nergens voor nodig, de discipelen waren ook maar ongeschoolde jongens, zo uit de vissersboot geplukt.

Maar ik snap je punt wel. Er zijn vakorganisten die fantastisch Bach kunnen spelen, maar totaal geen gevoel hebben voor gemeentezangbegeleiding. Absoluut, dat komt voor. Dus als je zegt: conservatorium maakt niet alles uit: daar zit wat in. Maar daar ging het niet om. We hadden het over mensen die een beroep uitoefenen zonder daarvoor gecertificeerd te zijn.

Hendrikus schreef:

Wim Anker schreef:Met alle respect voor de muziekkanten maar men kan natuurlijk een muzikant niet vergelijken met een arts qua opleidingseisen.
Het ene (een arts) is een beroep met grote verantwoordelijkheden, (leven en dood) het andere valt in de categorie waarin ook b.v. schilders en andere kunstenaars thuishoren.

Prachtig om te zien of te horen maar uiteraard is er slechts behoefte aan zolang de welvaart het toelaat

Zes jaar universiteit of vijf jaar HBO: in beide gevallen gaat het om een stevige beroepsopleiding. Volgens mij onderschat je de opleidingseisen een beetje. En dat jij het een luxe hobby vindt: tja, dat laten we maar voor jouw rekening.

Ik onderschat de opleidings(eisen) niet. Ik geef een wat realistisch(er) beeld van nut en noodzaak.
Zoals Posthoorn al opmerkte, als de vuilnismannen ermee stoppen hebben we een groter probleem. Of secretaresses, buschauffeurs, leraars etc.

En, last but not least, als de frustraties door gebrek aan erkenning te hoog oplopen kan men natuurlijk altijd een ander vak kiezen. Vele beunhazen (zoals ik) worden hogelijk gewaardeerd. En in mijn vak (wat ik als beunhaas bedrijf) worden uitstekende vergoedingen verstrekt

Wim Anker schreef:Ik onderschat de opleidings(eisen) niet. Ik geef een wat realistisch(er) beeld van nut en noodzaak.
Zoals Posthoorn al opmerkte, als de vuilnismannen ermee stoppen hebben we een groter probleem. Of secretaresses, buschauffeurs, leraars etc.

Waarmee ik het bestaan van musici overigens niet voor overbodig verklaar.
Als je werkelijk naar het nut van veel dingen gaat kijken, afgezet tegen de eerste levensbehoeften, ja, dan valt er veel weg (RF bijvoorbeeld). Maar zo kun je niet heel lang op een gezonde manier leven.