Pagina 705 van 747
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 07:50
door Job
Psalm schreef: ↑17 okt 2023, 23:32
Dat verschijnsel van moe worden treedt vaak op bij mensen die telkens met de waarheid worden geconfronteerd. Ik snap jullie wel dat jullie dat niet zo prettig vinden. Dat je elke keer moet erkennen dat je er naast zit. "Heh, heb ik het wéér verkeerd begrepen", hoor ik jullie verzuchten. Dat lijkt me best lastig. Maar desondanks zou ik toch zijn heldere artikelen willen aanbevelen!
"Jullie"? "Dat je elke keer moet erkennen dat je ernaast zit"?

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 08:02
door J.C. Philpot
Het lijkt bijna een soapserie, met elke keer een nieuwe aflevering. Dr. Van de Brink versus het hypercalvinisme episode 53.
Ik heb nooit zo van die bokswedstrijden gehouden. Ik neem liever onderwijs tot me wat vanuit Gods Woord sticht, in plaats van repetitieve aanvallen op andere behoudende kerkgenootschappen.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 08:02
door Tiberius
Refiosi schreef: ↑17 okt 2023, 11:46
Dat is wel de kern ja, Psalm. Vd Brink is wars van een bevinding en zit meer op de lijn van de oude Gereformeerd Vrijgemaakten die ook niets van de Bijbelse bevinding moesten hebben. “Op de dool geraakte vroomheid” werd dat genoemd. Maar al werd Jezus 100 maal in Bethlehem geboren, maar Hij werd niet in mijn hart geboren, dan sta ik er toch voor eeuwig buiten.
Over Van den Brink kan ik niet oordelen, maar wat je hier zegt over de GKV klopt niet.
Zij hechten juist veel waarde aan
Bijbelse bevinding; ze moeten niets hebben van bevinding die
verder gaat dan de Bijbel, zoals door sommige predikanten geleerd wordt. Of die in elke tekst gedrukt wordt. Dat noemen ze inderdaad 'op de dool geraakte vroomheid'.
Recent hadden we hier een discussie over niet-bijbels versus onbijbels: zij zetten daar - zeker wat bevinding betreft - een is-gelijk-teken tussen: bevinding die niet naar de Bijbel is, is onbijbels. Je moet dan denken aan uitdrukkingen als 'in de Bijbel staat ...., maar Gods volk leert het anders'.
Je kan dat tamelijk eenvoudig verifiëren door een paar preken van bijvoorbeeld dr. Jakob van Bruggen of ds. Harry Wendt te lezen/luisteren.
Ik vermoed dat Psalm ook iets dergelijks ten aanzien van Van den Brink bedoelt.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 08:15
door Carsten
In de Vrijgemaakte kerk is er vooral oppervlakkigheid en weinig tot geen bevinding in de prediking.
Moderniteit en modernisering zoals in de Nederlands vrijgemaakte kerk is weinig Gereformeerds vooral veel hang naar hedendaagse cultuur en vooroploperigheid en in theorie zeggen zij de Gereformeerde leer vast te houden maar in de praktijk hoor en zie je daar weinig van. Ze houden ook niet van echte toepassing in de prediking. Exegese is genoeg zegt men.
Wij wensen juist wel vast te houden aan de leer van de Gereformeerde oudvaders, maar die kent men in zulke kerken niet.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 08:55
door Tiberius
Carsten schreef: ↑18 okt 2023, 08:15
In de Vrijgemaakte kerk is er vooral oppervlakkigheid en weinig tot geen bevinding in de prediking.
Moderniteit en modernisering zoals in de Nederlands vrijgemaakte kerk is weinig Gereformeerds vooral veel hang naar hedendaagse cultuur en vooroploperigheid en in theorie zeggen zij de Gereformeerde leer vast te houden maar in de praktijk hoor en zie je daar weinig van. Ze houden ook niet van echte toepassing in de prediking. Exegese is genoeg zegt men.
Wij wensen juist wel vast te houden aan de leer van de Gereformeerde oudvaders, maar die kent men in zulke kerken niet.
Het is voornamelijk karikatuur, wat je hier meldt.
Sowieso bestaat 'DE' vrijgemaakte kerk niet. Wat nu nog GKV heet (achtergebleven van de fusie met NGK), voldoet zeker niet aan je beschrijving. Verder zijn er een behoorlijk aantal gemeenten wel meegegaan in de NeGK (zoals de fusiekerk officieel afgekort moet worden, maar volgens mij nauwelijks gedaan), omdat ze geen andere mogelijkheid zien. Dan zijn er in veel 'moderne' gemeenten een flinke behoudende minderheid.
Wat je zegt 'Ze houden ook niet van echte toepassing in de prediking. Exegese is genoeg zegt men.' is echt onzin. Voor alleen exegese komt geen enkele NGK'er of GKV'er meer naar de kerk. Dat moet je juist meer in de rechtse hoek zoeken.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:07
door Herman
Tiberius schreef: ↑18 okt 2023, 08:02
Refiosi schreef: ↑17 okt 2023, 11:46
Dat is wel de kern ja, Psalm. Vd Brink is wars van een bevinding en zit meer op de lijn van de oude Gereformeerd Vrijgemaakten die ook niets van de Bijbelse bevinding moesten hebben. “Op de dool geraakte vroomheid” werd dat genoemd. Maar al werd Jezus 100 maal in Bethlehem geboren, maar Hij werd niet in mijn hart geboren, dan sta ik er toch voor eeuwig buiten.
Over Van den Brink kan ik niet oordelen, maar wat je hier zegt over de GKV klopt niet.
Zij hechten juist veel waarde aan
Bijbelse bevinding; ze moeten niets hebben van bevinding die
verder gaat dan de Bijbel, zoals door sommige predikanten geleerd wordt. Of die in elke tekst gedrukt wordt. Dat noemen ze inderdaad 'op de dool geraakte vroomheid'.
Met andere woorden. Dit zijn precies dezelfde fronten in 2023 als in pak en beet 1950 met ds. K. Schilder. Ik vind het daarom wel terecht om te spreken over een verschil in een verbondsmatige geloofsvisie en een heilsbevindelijk verhaal. Het is verwarrend en onterecht om nu de verbondsmatige opvatting gelijk te schakelen aan bijbelse bevinding en die van de gereformeerde gezindte als dolende vroomheid te typeren. Ik ben daar ernstig verbolgen over.
Ik las gisteren nog allerlei citaten van Kohlbrugge die meer bij de crisisopvatting van ds. J. Roos passen dan bij de bestrijders daarvan.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:16
door DDD
Tiberius schreef: ↑18 okt 2023, 08:02
Refiosi schreef: ↑17 okt 2023, 11:46
Dat is wel de kern ja, Psalm. Vd Brink is wars van een bevinding en zit meer op de lijn van de oude Gereformeerd Vrijgemaakten die ook niets van de Bijbelse bevinding moesten hebben. “Op de dool geraakte vroomheid” werd dat genoemd. Maar al werd Jezus 100 maal in Bethlehem geboren, maar Hij werd niet in mijn hart geboren, dan sta ik er toch voor eeuwig buiten.
Over Van den Brink kan ik niet oordelen, maar wat je hier zegt over de GKV klopt niet.
Zij hechten juist veel waarde aan
Bijbelse bevinding; ze moeten niets hebben van bevinding die
verder gaat dan de Bijbel, zoals door sommige predikanten geleerd wordt. Of die in elke tekst gedrukt wordt. Dat noemen ze inderdaad 'op de dool geraakte vroomheid'.
Recent hadden we hier een discussie over niet-bijbels versus onbijbels: zij zetten daar - zeker wat bevinding betreft - een is-gelijk-teken tussen: bevinding die niet naar de Bijbel is, is onbijbels. Je moet dan denken aan uitdrukkingen als 'in de Bijbel staat ...., maar Gods volk leert het anders'.
Je kan dat tamelijk eenvoudig verifiëren door een paar preken van bijvoorbeeld dr. Jakob van Bruggen of ds. Harry Wendt te lezen/luisteren.
Ik vermoed dat Psalm ook iets dergelijks ten aanzien van Van den Brink bedoelt.
Wat betreft de GKV ben ik het hier wel mee eens, maar als het gaat om de on- of nietbijbelse bevinding niet. Het is een normaal psychologisch verschijnsel dat gelovigen deels hun geloofservaringen oriënteren op hun voorganger(s). Zolang dat niet in strijd is met de Bijbel, en ook niet als norm gesteld wordt, kun je mijns inziens niet terecht zeggen dat het onbijbels zou zijn.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:19
door Bruna
Herman schreef: ↑18 okt 2023, 09:07
Tiberius schreef: ↑18 okt 2023, 08:02
Refiosi schreef: ↑17 okt 2023, 11:46
Dat is wel de kern ja, Psalm. Vd Brink is wars van een bevinding en zit meer op de lijn van de oude Gereformeerd Vrijgemaakten die ook niets van de Bijbelse bevinding moesten hebben. “Op de dool geraakte vroomheid” werd dat genoemd. Maar al werd Jezus 100 maal in Bethlehem geboren, maar Hij werd niet in mijn hart geboren, dan sta ik er toch voor eeuwig buiten.
Over Van den Brink kan ik niet oordelen, maar wat je hier zegt over de GKV klopt niet.
Zij hechten juist veel waarde aan
Bijbelse bevinding; ze moeten niets hebben van bevinding die
verder gaat dan de Bijbel, zoals door sommige predikanten geleerd wordt. Of die in elke tekst gedrukt wordt. Dat noemen ze inderdaad 'op de dool geraakte vroomheid'.
Met andere woorden. Dit zijn precies dezelfde fronten in 2023 als in pak en beet 1950 met ds. K. Schilder. Ik vind het daarom wel terecht om te spreken over een verschil in een verbondsmatige geloofsvisie en een heilsbevindelijk verhaal. Het is verwarrend en onterecht om nu de verbondsmatige opvatting gelijk te schakelen aan bijbelse bevinding en die van de gereformeerde gezindte als dolende vroomheid te typeren. Ik ben daar ernstig verbolgen over.
Ik las gisteren nog allerlei citaten van Kohlbrugge die meer bij de crisisopvatting van ds. J. Roos passen dan bij de bestrijders daarvan.
Wat bedoel je met crisisopvatting? Is mij niet helemaal duidelijk, dus ter verheldering.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:21
door Tiberius
@DDD: Dat laatste (als norm gesteld) daar draait het natuurlijk om.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:24
door Henk J
J.C. Philpot schreef: ↑18 okt 2023, 08:02
Het lijkt bijna een soapserie, met elke keer een nieuwe aflevering. Dr. Van de Brink versus het hypercalvinisme episode 53.
Ik heb nooit zo van die bokswedstrijden gehouden. Ik neem liever onderwijs tot me wat vanuit Gods Woord sticht, in plaats van repetitieve aanvallen op andere behoudende kerkgenootschappen.
Nou dan kun je nog even, binnenkort verschijnt er een nieuw boek van dr. Van den Brink waar hij ingaat op het hypercalvinisme....
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:26
door Herman
Bruna schreef: ↑18 okt 2023, 09:19
Wat bedoel je met crisisopvatting? Is mij niet helemaal duidelijk, dus ter verheldering.
Hierboven is het afsnijdingservaring genoemd.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:35
door Henk J
Psalm schreef: ↑17 okt 2023, 23:32
Dat verschijnsel van moe worden treedt vaak op bij mensen die telkens met de waarheid worden geconfronteerd. Ik snap jullie wel dat jullie dat niet zo prettig vinden. Dat je elke keer moet erkennen dat je er naast zit. "Heh, heb ik het wéér verkeerd begrepen", hoor ik jullie verzuchten. Dat lijkt me best lastig. Maar desondanks zou ik toch zijn heldere artikelen willen aanbevelen!
Wat een nare post, hier is al meerdere keren aangetoond dat dr. Van den Brink ook eenzijdig is en een karikatuur maakt van de prediking in de rechterflank. Ook heeft hij totaal geen oog voor het gevaar van verbondsautomatisme. Maar lees eens anders dit eens:
https://drpdevries.com/2023/06/15/het-e ... -genade-2/
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:43
door J.C. Philpot
Henk J schreef: ↑18 okt 2023, 09:24
J.C. Philpot schreef: ↑18 okt 2023, 08:02
Het lijkt bijna een soapserie, met elke keer een nieuwe aflevering. Dr. Van de Brink versus het hypercalvinisme episode 53.
Ik heb nooit zo van die bokswedstrijden gehouden. Ik neem liever onderwijs tot me wat vanuit Gods Woord sticht, in plaats van repetitieve aanvallen op andere behoudende kerkgenootschappen.
Nou dan kun je nog even, binnenkort verschijnt er een nieuw boek van dr. Van den Brink waar hij ingaat op het hypercalvinisme....
Ik laat het over aan de liefhebbers. De bankrekening van dr. Van de Brink zal door mijn boekaankopen niet aangevuld worden.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:48
door Evangelist
Henk J schreef: ↑18 okt 2023, 09:35
Psalm schreef: ↑17 okt 2023, 23:32
Dat verschijnsel van moe worden treedt vaak op bij mensen die telkens met de waarheid worden geconfronteerd. Ik snap jullie wel dat jullie dat niet zo prettig vinden. Dat je elke keer moet erkennen dat je er naast zit. "Heh, heb ik het wéér verkeerd begrepen", hoor ik jullie verzuchten. Dat lijkt me best lastig. Maar desondanks zou ik toch zijn heldere artikelen willen aanbevelen!
Wat een nare post, hier is al meerdere keren aangetoond dat dr. Van den Brink ook eenzijdig is en een karikatuur maakt van de prediking in de rechterflank. Ook heeft hij totaal geen oog voor het gevaar van verbondsautomatisme. Maar lees eens anders dit eens:
https://drpdevries.com/2023/06/15/het-e ... -genade-2/
Er is ook meer dan eens gewezen op het feit dat dr. Van den Brink doorslaat. Wie tien preken van ds. Roos heeft gehoord en tien artikelen uit De Wachter Sions van hem heeft gelezen, die weet dat dit antwoord van dr. Van den Brink een leugen bevat. Het tegendeel is het geval.
Ik bedoel deze quote:
“dr. G.A. van den Brink” schreef:Het tragische in de visie van de GGiN is dat men het hart van het Evangelie, Christus Zelf, uit het oog is verloren. Er wordt niet genodigd tot Christus maar gewaarschuwd voor het geloof in Hem; niet bewogen tot geloof maar tot ongeloof. In plaats dat men de hoorders dwingt om in te komen, worden zij gedwongen buiten te blijven staan. Je krijgt te horen dat je bedrogen wordt als je op de Waarheid gewezen wordt.
Re: Gelezen, gedacht, gehoord...
Geplaatst: 18 okt 2023, 09:53
door Piet Puk
Henk J schreef: ↑18 okt 2023, 09:35
Psalm schreef: ↑17 okt 2023, 23:32
Dat verschijnsel van moe worden treedt vaak op bij mensen die telkens met de waarheid worden geconfronteerd. Ik snap jullie wel dat jullie dat niet zo prettig vinden. Dat je elke keer moet erkennen dat je er naast zit. "Heh, heb ik het wéér verkeerd begrepen", hoor ik jullie verzuchten. Dat lijkt me best lastig. Maar desondanks zou ik toch zijn heldere artikelen willen aanbevelen! :)
Wat een nare post, hier is al meerdere keren aangetoond dat dr. Van den Brink ook eenzijdig is en een karikatuur maakt van de prediking in de rechterflank. Ook heeft hij totaal geen oog voor het gevaar van verbondsautomatisme. Maar lees eens anders dit eens:
https://drpdevries.com/2023/06/15/het-e ... -genade-2/
Precies, zonder enige onderbouwing een sneer uitdelen. Waar ken ik dit eigenlijk van? O ja ...