Tiberius schreef:Dit is een erg vreemde vergelijking, want het Heilig Avondmaal heeft sacramentele betekenis en daar ga je hier in je argument helemaal aan voorbij.
In de prediking wordt iedereen juist wel tot het heil genodigd.

Verder: wat is nu precies jullie bezwaar om even vooraf met de kerkenraad te overleggen over de Avondmaalsgang?

Josephus schreef:
Toch blijft voor mij overeind dat de nodiging van Christus (want dat is het, de predikant is slechts doorgeefluik) kerkelijke procedures (hoe nuttig en nodig soms) overstijgt. Misschien ben ik nu te scherp, maar ik durf zelf niet op zo'n moment tegen God te zeggen: sorry hoor, maar ik kan geen gehoor geven aan uw nodiging vanwege onze kerkelijke regels.

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Verder: wat is nu precies jullie bezwaar om even vooraf met de kerkenraad te overleggen over de Avondmaalsgang?

Geen. Als dat gewenst is en ik weet van voren dat het een dienst van Schrift en Tafel is, meld ik me natuurlijk even vooraf. En mocht het zo zijn dat ik dat niet weet en de nodiging wordt niet uitdrukkelijk gedaan aan "iedereen die gelooft en belijdt dat Jezus Christus zijn Heer en Verlosser is" dan ben ik ook wel zo slim om te blijven zitten. Al was het alleen maar omdat de tafelwachters (indien aanwezig) je dan toch niet toe zullen laten aan de Tafel. Met een gang naar voren zou je dan alleen maar stennis schoppen. De kans dat zo'n situatie zich voordoet is trouwens nogal klein, 99 van de 100 keer zul je toch wel weten wat het karakter is van de dienst die je bezoekt.

Toch blijft voor mij overeind dat de nodiging van Christus (want dat is het, de predikant is slechts doorgeefluik) kerkelijke procedures (hoe nuttig en nodig soms) overstijgt. Misschien ben ik nu te scherp, maar ik durf zelf niet op zo'n moment tegen God te zeggen: sorry hoor, maar ik kan geen gehoor geven aan uw nodiging vanwege onze kerkelijke regels.

Lapressa schreef:

Tiberius schreef:Dit is een erg vreemde vergelijking, want het Heilig Avondmaal heeft sacramentele betekenis en daar ga je hier in je argument helemaal aan voorbij.
In de prediking wordt iedereen juist wel tot het heil genodigd.

Dan moet je ook iedereen toelaten die zeker weten dat zij het heil ontvangen hebben. Ongeacht of jij vermoed dat het op de goede manier is.

Lapressa schreef:Wat is nu precies het bezwaar tegen dat bezoekers ook aan het avondmaal mogen?

Tiberius schreef:Overigens zullen de tafelwachters bezoekers zelden tegenhouden.
Alleen als men weet dat iemand in openbare zonden leeft of het duidelijk is dat hij aangaat om de tafel te ontheiligen (lees: provoceren).

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Overigens zullen de tafelwachters bezoekers zelden tegenhouden.
Alleen als men weet dat iemand in openbare zonden leeft of het duidelijk is dat hij aangaat om de tafel te ontheiligen (lees: provoceren).

Dus als ik zondag in jouw gemeente een avondmaalsviering bijwoon, zullen de tafelwachters mij niet weren? Heeft het fenomeen 'tafelwachter' dan eigenlijk niet vooral een locale functie?

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Overigens zullen de tafelwachters bezoekers zelden tegenhouden.
Alleen als men weet dat iemand in openbare zonden leeft of het duidelijk is dat hij aangaat om de tafel te ontheiligen (lees: provoceren).

Dus als ik zondag in jouw gemeente een avondmaalsviering bijwoon, zullen de tafelwachters mij niet weren?

Josephus schreef:Heeft het fenomeen 'tafelwachter' dan eigenlijk niet vooral een locale functie?

Tiberius schreef:Als jij gewoon netjes gekleed gaat (je weet een beetje de regels in mijn gemeente), zal je niet geweerd worden, nee.

Overigens is het zondag geen avondmaalsviering, dus dan zal je sowieso niet geweerd worden.

Lokaal is inderdaad met een 'k' trouwens.

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Als jij gewoon netjes gekleed gaat (je weet een beetje de regels in mijn gemeente), zal je niet geweerd worden, nee.

Het is niet mijn gewoonte om als een landloper ter kerke te gaan...
Maar dan blijft nog wel het 'probleem' dat men niets van mij weet en dat ik dus een soort van anoniem aan zou gaan..

Tiberius schreef:

Lapressa schreef:

Tiberius schreef:

Josephus schreef:Waarom is dat een probleem? Zolang je bepaalde zaken niet of hooguit indirect vanuit de Bijbel kunt beargumenten, zul je te maken hebben met interpretatieverschillen en dus ook met de woorden "ik vind".

Vind je?
Merk op, dat je op een forum zit, dat een bepaalde grondslag heeft en in een bepaalde lijn staat.

Sorry, maar dat komt erg autoritair over om gelijk met zulke opmerkingen te komen. Kom liever met concrete Bijbelse argumenten om gasten NIET uit te nodigen aan het avondmaal.
Als zaken niet in de Bijbel staan dan mag je inderdaad er vanuit gaan dat er verschillende meningen over zullen bestaan.

Als ik lees in de Bijbel hoe Jezus met vreemden en tollenaren en andere zondaren at, dan vraag ik mij af waarom wij Zijn tafel zo gesloten willen houden. Alleen voor diegene die wij kennen. Waarom vertrouw je niet onze mede broeders en zusters, dat zij alleen aan het avondmaal gaan als zij een relatie hebben met God?

Dit is een erg vreemde vergelijking, want het Heilig Avondmaal heeft sacramentele betekenis en daar ga je hier in je argument helemaal aan voorbij.
In de prediking wordt iedereen juist wel tot het heil genodigd.

(Ook @Marnix:) Bovendien gaat het er niet om om de tafel gesloten te houden. Integendeel. Iedereen, bekend of onbekend, met een kerkelijk recht wordt aan tafel genodigd. De zelfbeproeving is om te onderzoeken of men een Goddelijk recht heeft.

Verder: wat is nu precies jullie bezwaar om even vooraf met de kerkenraad te overleggen over de Avondmaalsgang?

Tiberius schreef: Dat bezwaar is er niet echt; het bezwaar is als men anoniem aan het avondmaal deel wil nemen. Omdat de kerkenraad niets van die mensen afweet.
De ambten zijn door Christus ingesteld om Zijn kerk te regeren, om in Zijn kerk orde te bewaren, om zware wolven uit de kudde te weten, etc. Het avondmaal staat onder ambtelijk toezicht en de kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de heiligheid van de tafel. Niet in de zin, dat er geen hypocrieten aan mogen (want dat kan de kerkenraad niet beoorden), maar dat er geen mensen die in openbare zonden leven (zie bijvoorbeeld het register in het avondmaalsformulier) aangaan.

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef: Dat bezwaar is er niet echt; het bezwaar is als men anoniem aan het avondmaal deel wil nemen. Omdat de kerkenraad niets van die mensen afweet.
De ambten zijn door Christus ingesteld om Zijn kerk te regeren, om in Zijn kerk orde te bewaren, om zware wolven uit de kudde te weten, etc. Het avondmaal staat onder ambtelijk toezicht en de kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de heiligheid van de tafel. Niet in de zin, dat er geen hypocrieten aan mogen (want dat kan de kerkenraad niet beoorden), maar dat er geen mensen die in openbare zonden leven (zie bijvoorbeeld het register in het avondmaalsformulier) aangaan.

Is het ook niet zo dat je in principe in je eigen gemeente aan het Heilig Avondmaal deelneemt. Ben je toevallig ergens anders en is daar wordt daar op dat moment bediend, dan hoef je toch niet persé deel te nemen? Ik vraag me af: als het goed is zijn in je eigen gemeente toch genoeg momenten om aan het Heilig Avondmaal deel te nemen? Of is dit een verkeerde redenatie?

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef: Dat bezwaar is er niet echt; het bezwaar is als men anoniem aan het avondmaal deel wil nemen. Omdat de kerkenraad niets van die mensen afweet.
De ambten zijn door Christus ingesteld om Zijn kerk te regeren, om in Zijn kerk orde te bewaren, om zware wolven uit de kudde te weten, etc. Het avondmaal staat onder ambtelijk toezicht en de kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de heiligheid van de tafel. Niet in de zin, dat er geen hypocrieten aan mogen (want dat kan de kerkenraad niet beoorden), maar dat er geen mensen die in openbare zonden leven (zie bijvoorbeeld het register in het avondmaalsformulier) aangaan.

Is het ook niet zo dat je in principe in je eigen gemeente aan het Heilig Avondmaal deelneemt. Ben je toevallig ergens anders en is daar wordt daar op dat moment bediend, dan hoef je toch niet persé deel te nemen? Ik vraag me af: als het goed is zijn in je eigen gemeente toch genoeg momenten om aan het Heilig Avondmaal deel te nemen? Of is dit een verkeerde redenatie?

Tiberius schreef:

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef: Dat bezwaar is er niet echt; het bezwaar is als men anoniem aan het avondmaal deel wil nemen. Omdat de kerkenraad niets van die mensen afweet.
De ambten zijn door Christus ingesteld om Zijn kerk te regeren, om in Zijn kerk orde te bewaren, om zware wolven uit de kudde te weten, etc. Het avondmaal staat onder ambtelijk toezicht en de kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de heiligheid van de tafel. Niet in de zin, dat er geen hypocrieten aan mogen (want dat kan de kerkenraad niet beoorden), maar dat er geen mensen die in openbare zonden leven (zie bijvoorbeeld het register in het avondmaalsformulier) aangaan.

Is het ook niet zo dat je in principe in je eigen gemeente aan het Heilig Avondmaal deelneemt. Ben je toevallig ergens anders en is daar wordt daar op dat moment bediend, dan hoef je toch niet persé deel te nemen? Ik vraag me af: als het goed is zijn in je eigen gemeente toch genoeg momenten om aan het Heilig Avondmaal deel te nemen? Of is dit een verkeerde redenatie?

Om eerlijk te zijn: het geeft ook wel wat extra's om eens in een andere gemeente aan het Heilig Avondmaal deel te nemen.
In Schotland bijvoorbeeld kan je in de week voorafgaand aan het Heilig Avondmaal een soort muntje krijgen bij de kerkenraad. Dat dien je dan bij de viering te overhandigen. Voor ons misschien een beetje vreemd.

jvdg schreef:

Tiberius schreef:

Gijs83 schreef:

Tiberius schreef: Dat bezwaar is er niet echt; het bezwaar is als men anoniem aan het avondmaal deel wil nemen. Omdat de kerkenraad niets van die mensen afweet.
De ambten zijn door Christus ingesteld om Zijn kerk te regeren, om in Zijn kerk orde te bewaren, om zware wolven uit de kudde te weten, etc. Het avondmaal staat onder ambtelijk toezicht en de kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de heiligheid van de tafel. Niet in de zin, dat er geen hypocrieten aan mogen (want dat kan de kerkenraad niet beoorden), maar dat er geen mensen die in openbare zonden leven (zie bijvoorbeeld het register in het avondmaalsformulier) aangaan.

Is het ook niet zo dat je in principe in je eigen gemeente aan het Heilig Avondmaal deelneemt. Ben je toevallig ergens anders en is daar wordt daar op dat moment bediend, dan hoef je toch niet persé deel te nemen? Ik vraag me af: als het goed is zijn in je eigen gemeente toch genoeg momenten om aan het Heilig Avondmaal deel te nemen? Of is dit een verkeerde redenatie?

Om eerlijk te zijn: het geeft ook wel wat extra's om eens in een andere gemeente aan het Heilig Avondmaal deel te nemen.
In Schotland bijvoorbeeld kan je in de week voorafgaand aan het Heilig Avondmaal een soort muntje krijgen bij de kerkenraad. Dat dien je dan bij de viering te overhandigen. Voor ons misschien een beetje vreemd.

Koopt de Waarheid, doch verkoopt ze niet.........
Bedoel je het in die zin?