Waarom zingen wij zo?

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17026
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Hendrikus »

Johann Gottfried Walther schreef:Die goede oude tijd, Hendrikus verlangt vast ook terug naar de tijd dat men nog 2 of 3 verschillende berijmingen door elkaar heen zong. :)
Rimtisch zeker, maar wel heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel langzaam.
volgens mij snapt onze JGW 'm niet helemaal :hum
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Upquark
Berichten: 474
Lid geworden op: 05 aug 2002, 18:46
Locatie: Apeldoorn

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Upquark »

Niet negatief bedoeld, maar: wat onvoorstelbaar langzaam! Dit heb ik nog nooit gehoord! Is dit echt gangbaar?

Ik heb wel eens niet-ritmisch gezongen, maar dat was dan zeg maar 1 seconde per noot ongeveer.

Verder prima als mensen dit zo prettig vinden, hoor.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5110
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Upquark schreef:Niet negatief bedoeld, maar: wat onvoorstelbaar langzaam! Dit heb ik nog nooit gehoord! Is dit echt gangbaar?

Ik heb wel eens niet-ritmisch gezongen, maar dat was dan zeg maar 1 seconde per noot ongeveer.

Verder prima als mensen dit zo prettig vinden, hoor.
Dit is niet echt langzaam hoor, valt nog wel mee.
Ja wat is gangbaar, er zijn er die niet-ritmisch zingen sneller dan dit, en niet-ritmsich langzamer dan dit.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Lourens »

Voor mij vind ik dit ook vreselijk langzaam.

Een vraag aan de organisten onder ons.
Is die niet vreselijke moeilijk spelen, of misschien juist erg gemakkelijk.
Als leek gezegd: je hebt alle tijd om de volgende 'toetsengreep' voor te bereiden.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Jongere »

Het is niet moeilijk om dit te begeleiden.
Het is wel vervelend als het zingen echt te langzaam wordt. Dan is echt al het tempo eruit en moet je als organist heel hard werken om het nog 'muziek te maken'. Dus in die zin misschien wel moeilijk.
Gebruikersavatar
Upquark
Berichten: 474
Lid geworden op: 05 aug 2002, 18:46
Locatie: Apeldoorn

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Upquark »

Wat me wel opvalt is dat de organist al een seconde of 2 heeft ingezet voordat men begint met zingen. Waarom is dit? We kennen de melodieën toch wel? :)
sela
Berichten: 679
Lid geworden op: 22 okt 2007, 23:34

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door sela »

een vraag (van misschien andere orde)
soms wordt er tussen het 2e en 3e vers naar een halve toon hoger getransponeerd.
kennen jullie ook voorbeelden waarin organisten een naar een halve toon lager transponeren (bijvoorbeeld bij een droeve psalm)?
Gebruikersavatar
sweelinck 25
Berichten: 540
Lid geworden op: 01 dec 2006, 14:17

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door sweelinck 25 »

Ik moet zeggen dat ik dit het mooiste tempo vind, niet te snel en niet te langzaam. Echt langzaam is het niet, als ik tijd heb zal ik volgende week eens een stukje online zette, waar ikzelf begeleid. Dat was pas echt langzaam!

En waarom de mensen wat later inzetten, ik zou het niet weten. Ik denk dat het vaak vanzelf gaat.
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Lourens »

Mijn mening en mijn smaak ik dat ik me met dit zingen totaal niet thuis voel, zeker niet bij de lofpsalmen.

Maar goed, daar zijn de meningen hier totaal verschillend over en ik respecteer ieders mening.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door caprice »

Mooi hoor.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17026
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Hendrikus »

Het tempo in het voorbeeld van Swee is niet heel langzaam. Er zijn genoeg gemeenten die veel langzamer zingen.

Moeilijk om te begeleiden? Helemaal niet. Niet-ritmische samenzang geeft de organist alle ruimte om creatief te zijn, je moet toch wat om het ontbreken van het ritme te compenseren. Wie dat smaakvol doet, heeft hier alle mogelijkheden om met accoorden te “kleuren”. Een niet-ritmische psalm in een gedragen tempo, begeleid met de accoorden zoals die horen bij een ritmische psalm uit de reformatietijd (Goudimel bijvoorbeeld), dát is niet om aan te horen. [Maar het is ook niet om aan te horen als men een ritmische psalm gaat begeleiden met allerlei sappige accoorden die uit de niet-ritmische sfeer afkomstig zijn…]

Het late inzetten van de gemeente is een typisch bijverschijnsel van de niet-ritmische gemeentezang. Je merkt ook dat dat het grootste knelpunt is als een gemeente overschakelt naar ritmisch zingen: dat ritme pikken de mensen nog wel een keer op, maar die passieve houding van “laat de organist maar eerst inzetten, wij komen daarna wel een keer”, die ben je zo nog niet kwijt. Je zult dat echt met de gemeente moeten communiceren, anders blijft het inzetten van de nieuwe regels altijd een probleem en wordt het dus nooit echt goed ritmisch. Dat late inzetten is puur gewenning, ’t is natuurlijk absoluut niet nodig.

Omlaag transponeren: het gebeurt wel eens, als de tekst daar aanleiding toe geeft. Maar ach, wanneer geeft de tekst nou echt aanleiding tot een modulatie? Het wordt zo gauw een effect, een kunstje. Veranderingen in de tekst kun je ook onderstrepen met een registratiewisseling. Maar ten diepste moeten organisten zich realiseren dat ze er zitten om de gemeentezang in goede banen te leiden, niet om de psalmtekst met geluidseffecten te illustreren.

Als mensen zo langzaam willen zingen: van mij mag het. Ik heb er alleen grote moeite mee wanneer men aan de manier van zingen meent te kunnen aflezen hoe rechtzinnig de gemeente is (en in de praktijk werkt het dan zo dat men zegt: hoe langzamer, hoe rechtzinniger) en ik maak bezwaar als men stelt dat langzaam en niet-ritmisch de juiste manier van zingen is. Laat duidelijk zijn dat dit een puur Hollandse traditie is, en dat Calvijn c.s. iets héél anders beoogden!
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11725
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Mister »

Upquark schreef:Wat me wel opvalt is dat de organist al een seconde of 2 heeft ingezet voordat men begint met zingen. Waarom is dit? We kennen de melodieën toch wel? :)
Ja, dat wel. Mensen nemen de tijd. Als je als organist daar in mee gaat, gaat het tempo naar verloop van tijd omlaag...
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door jvdg »

Hendrikus schreef:Het tempo in het voorbeeld van Swee is niet heel langzaam. Er zijn genoeg gemeenten die veel langzamer zingen.

Moeilijk om te begeleiden? Helemaal niet. Niet-ritmische samenzang geeft de organist alle ruimte om creatief te zijn, je moet toch wat om het ontbreken van het ritme te compenseren. Wie dat smaakvol doet, heeft hier alle mogelijkheden om met accoorden te “kleuren”. Een niet-ritmische psalm in een gedragen tempo, begeleid met de accoorden zoals die horen bij een ritmische psalm uit de reformatietijd (Goudimel bijvoorbeeld), dát is niet om aan te horen. [Maar het is ook niet om aan te horen als men een ritmische psalm gaat begeleiden met allerlei sappige accoorden die uit de niet-ritmische sfeer afkomstig zijn…]

Het late inzetten van de gemeente is een typisch bijverschijnsel van de niet-ritmische gemeentezang. Je merkt ook dat dat het grootste knelpunt is als een gemeente overschakelt naar ritmisch zingen: dat ritme pikken de mensen nog wel een keer op, maar die passieve houding van “laat de organist maar eerst inzetten, wij komen daarna wel een keer”, die ben je zo nog niet kwijt. Je zult dat echt met de gemeente moeten communiceren, anders blijft het inzetten van de nieuwe regels altijd een probleem en wordt het dus nooit echt goed ritmisch. Dat late inzetten is puur gewenning, ’t is natuurlijk absoluut niet nodig.

Omlaag transponeren: het gebeurt wel eens, als de tekst daar aanleiding toe geeft. Maar ach, wanneer geeft de tekst nou echt aanleiding tot een modulatie? Het wordt zo gauw een effect, een kunstje. Veranderingen in de tekst kun je ook onderstrepen met een registratiewisseling. Maar ten diepste moeten organisten zich realiseren dat ze er zitten om de gemeentezang in goede banen te leiden, niet om de psalmtekst met geluidseffecten te illustreren.

Als mensen zo langzaam willen zingen: van mij mag het. Ik heb er alleen grote moeite mee wanneer men aan de manier van zingen meent te kunnen aflezen hoe rechtzinnig de gemeente is (en in de praktijk werkt het dan zo dat men zegt: hoe langzamer, hoe rechtzinniger) en ik maak bezwaar als men stelt dat langzaam en niet-ritmisch de juiste manier van zingen is. Laat duidelijk zijn dat dit een puur Hollandse traditie is, en dat Calvijn c.s. iets héél anders beoogden!
Dat heb je mooi uitgelegd, en ik kan me er geheel in vinden.
Zolang de organist beseft dat hij de gemeente dient te dienen, ontstaan er ook geen problemen.
Is de organist het met de gemeente, lees kerkenraad, niet eens, dan heeft hij maar één keus: vertrekken.
Tenslotte is de kerkenraad de werkgever van de organist (hetzij bezoldigd, hetzij onbezoldigd :) )
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: Waarom zingen wij zo?

Bericht door Lourens »

Dank je voor je uitleg Hendrikus. Hoewel ik vroeger, heel vroeger ook wel wat toetsen beroerde en de wens had om kerkorganist te worden is het er niets van gekomen en ben ik een leek gebleven.

Ik maak ook geen oordeel over de rechtzinnigheid van de gemeente a.d.h.v. het ritme.
Maar persoonlijk ben ik blij dat wij overgegaan zijn (overigens heel geleidelijk) naar ritmisch.

En de organist moet inderdaad ten dienste staan van de gemeente en niet andersom.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
Plaats reactie