Onze geloofsleer

[Erasmiaan]

Het kan op twee manieren. Je kunt weten dat het zo niet kan, en toch doorleven ondanks overtuigingen. Dan spreekt onze predikant wel over een houdbare nood waarmee we tot aan onze dood kunnen leven. Dat kan vanzelf niet goed uitkomen.
Als de nood nood wordt, kan een mens niet verder, want hij zou zo niet kunnen leven onder het voelen van zijn nood, de toorn van God over de zonde, de zonde die hij nooit meer ongedaan kan maken, als hij invalt voor het recht van God, dat kan niet lang duren want daaronder zou een mens bezwijken.
En nu het punt waar we ons wel zorgen over kunnen maken, of moesten maken, dat de nood nog houdbaar is. En daarom is het ook veel beter om nu goede boeken te lezen dan om nu verder te discussiëren.

Juist DIA, mooi verwoord. Het gaat hier weer "van dik hout zaagt men planken". Een arm en bekommerd volk wordt vertrapt en krijgt slaag. Daar zal altijd alles tegenop komen en ze moeten het nog toestemmen ook. Ze staan schuldig aan ongeloof en allerlei zonden. En dat ze niet zover kunnen op de weg des geloofs als ze zouden willen is de smart van hun hart.

Gelukkig heeft God beloofd dat Hij (niet mensen, theologen, harde refoforummers) de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Het is overigens een grote schande en de treurigheid van de godsdienst van deze tijd dat bekommerden niet aangesproken mogen worden, ja dat zelfs ontkend wordt dat ze er zijn. Zijn niet hooggevoelende, maar vreest!

Vertrapt en krijgt slaag? Hoeveel dik hout ben jij nu aan het zagen?
Het enige wat tegengesproken wordt, is dat Gods volk het allergrootste deel van hun leven in duisternis blijft en niet weet vrijgesproken te zijn.

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn, vanwege het gemis en vanwege hun ongelijkvormigheid aan het beeld van Christus. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

[Zeeuw]

Ik denk dat een van de grootste tegenstellingen hier ligt:
De Bijbel en de belijdenis leert dat een mens onwillig is, dat door Gods Geest ook krijgt te ontdekken, en dan gewillig gemaakt wordt om zalig te worden in Gods weg (als verloren zondaar), maar ook nog veel last houdt van alle overblijvende onwilligheid (oude mens)
De godsdienst leert dat als je merkt dat je zelf gewillig bent om zalig te worden, je mag concluderen dat dit het werk van de Geest is, en dat je dus zalig bent of zelf nog een stap moet zetten en dan zalig bent.

?

[Zeeuw]

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Volgens mij heb je, met het dikgedrukte, exact de kern. En volgens mij een kern waarover iedereen het hier eens is.
Je maakt zelf vervolgens met 'Jezus moet aannemen' een bewering die niemand hier noemt. En dat eenieder zich bij de DL thuis voelt, is ook al genoemd.

[Erasmiaan]

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Volgens mij heb je, met het dikgedrukte, exact de kern. En volgens mij een kern waarover iedereen het hier eens is.
Je maakt zelf vervolgens met 'Jezus moet aannemen' een bewering die niemand hier noemt. En dat eenieder zich bij de DL thuis voelt, is ook al genoemd.

Welnee. Het wordt bij hoog en bij laag ontkend dat een mens jaren in het gemis kan lopen. Maar het staat notabene in de Dordtse Leerregels! Dan kunnen we wel lippendienst bewijzen aan de Dordtse Leerregels, maar ik vrees, getuige de reacties, dat het veelal onbekende taal is.

[Zeeuw]

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Volgens mij heb je, met het dikgedrukte, exact de kern. En volgens mij een kern waarover iedereen het hier eens is.
Je maakt zelf vervolgens met 'Jezus moet aannemen' een bewering die niemand hier noemt. En dat eenieder zich bij de DL thuis voelt, is ook al genoemd.

Welnee. Het wordt bij hoog en bij laag ontkend dat een mens jaren in het gemis kan lopen. Maar het staat notabene in de Dordtse Leerregels! Dan kunnen we wel lippendienst bewijzen aan de Dordtse Leerregels, maar ik vrees, getuige de reacties, dat het veelal onbekende taal is.

Lees jij in het stuk dat je zelf citeert dat iemand 'jaren in het gemis kan lopen?'. Ik lees 'nog niet krachtiglijk gevoelen', niet als 'niet voelen'. Als ik lees 'nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden', lees ik over een bekeerd mens, met een hevige strijd tegen de oude mens. Ook lees ik 'overvloediger genade' als 'meer genade'. En niet als 'het is er niet en komt er wel'.

[Bezorgd]

Beste Erasmiaan,

Prima dat je zo af en toe je gram komt halen op 'refoforummers' Maar ga geen onzin beweren.
Je trekt zaken uit hun verband en je legt forummers (op een tweetal na) woorden in de mond die absoluut zo niet gezegd en geleerd worden.
Jammer.

[Erasmiaan]

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Volgens mij heb je, met het dikgedrukte, exact de kern. En volgens mij een kern waarover iedereen het hier eens is.
Je maakt zelf vervolgens met 'Jezus moet aannemen' een bewering die niemand hier noemt. En dat eenieder zich bij de DL thuis voelt, is ook al genoemd.

Welnee. Het wordt bij hoog en bij laag ontkend dat een mens jaren in het gemis kan lopen. Maar het staat notabene in de Dordtse Leerregels! Dan kunnen we wel lippendienst bewijzen aan de Dordtse Leerregels, maar ik vrees, getuige de reacties, dat het veelal onbekende taal is.

Lees jij in het stuk dat je zelf citeert dat iemand 'jaren in het gemis kan lopen?'. Ik lees 'nog niet krachtiglijk gevoelen', niet als 'niet voelen'. Als ik lees 'nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden', lees ik over een bekeerd mens, met een hevige strijd tegen de oude mens. Ook lees ik 'overvloediger genade' als 'meer genade'. En niet als 'het is er niet en komt er wel'.

Waar lees jij een beperking in tijd?

Ik lees 'nog niet krachtiglijk gevoelen', niet als 'niet voelen'. Als ik lees 'nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden', lees ik over een bekeerd mens, met een hevige strijd tegen de oude mens. Ook lees ik 'overvloediger genade' als 'meer genade'. En niet als 'het is er niet en komt er wel'.

Vergeet vooral de zin die daarvoor staat niet. Daarnaast: wat is genade? Hongeren en dorsten is ook genade. Liefde zonder verzekering is ook genade. Enz.

@Bezorgd: de aantijgingen die je doet zijn niet onderbouwd. Ik kom geen gram halen, maar probeer de discussie weer wat in evenwicht te krijgen. DIA heeft niet altijd de woorden en moet het daarom hier soms hevig ontgelden. Zullen we het verder zakelijk houden, in plaats van persoonlijk?

[samanthi]

Ja het is zeer treurig om alles hier te lezen. Gods volk zal heel het leven bekommerd zijn. Niet in de ogenblikken als de levendwekkende kracht van Christus hun harten bestraald, maar wel als ze dat weer moeten missen om eigen schuld. En ja, er zijn bekommerden die al de dagen van hun leven doodbrakende zijn. De uitgangen van hun hart zijn tot Christus, maar de verzekering missen ze. En ja, als er nooit iets van verzekering is geweest, dan moet het nagekeken worden. Maar ik heb het liever met dat soort mensen te doen dan met dorre beschouwing dat een mens Jezus moet aannemen en dominees veroordeelt die de weldaad van de verzekering niet kennen. DIA wordt op elk woord een hak gezet en er komt geur nog smaak vanaf.

@JWG: ja een bekommerde kan niet buiten Christus. Dat maakt nu net de bekommering uit.

Voelen we ons nog thuis bij onze Dordtse Leerregels, die ik in mijn eerdere reactie heb na gesproken? Van veel voorgaande reacties -uitgezonderd DIA en postmillennial- kan ik me dat zeer slecht voorstellen.

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Volgens mij heb je, met het dikgedrukte, exact de kern. En volgens mij een kern waarover iedereen het hier eens is.
Je maakt zelf vervolgens met 'Jezus moet aannemen' een bewering die niemand hier noemt. En dat eenieder zich bij de DL thuis voelt, is ook al genoemd.

Welnee. Het wordt bij hoog en bij laag ontkend dat een mens jaren in het gemis kan lopen. Maar het staat notabene in de Dordtse Leerregels! Dan kunnen we wel lippendienst bewijzen aan de Dordtse Leerregels, maar ik vrees, getuige de reacties, dat het veelal onbekende taal is.

Het staat er niet, wel een bemoediging, houdt aan grijp moed.

In de Bijbel vind het het ook nergens.

[Zeeuw]

Waar lees jij een beperking in tijd?

Ik lees eenvoudig weg de zinnen als 'niet het volledig voelen, niet zo zijnde als we echt zouden willen', dan is de factor tijd m.i. niet eens relevant. Het gaat om gelovigen, die maar zeer beperkt zicht nog hebben op de Heere Jezus. Maar er is wel zicht. Al is het maar zo klein en zo bestreden en kan het zo op en neer gaan.
Onderstaande leren ons ook de DL:

11. Ondertussen getuigt de Schrift dat de gelovigen in dit leven tegen onderscheiden twijfelingen des vleses strijden, en in zware aanvechting gesteld zijnde, dit volle betrouwen des geloofs en deze zekerheid der volharding niet altijd gevoelen. Maar God, de Vader aller vertroosting, laat hen boven hetgeen zij vermogen niet verzocht worden, maar geeft met de verzoeking ook de uitkomst , 1 Kor. 10:13,; en wekt in hen de verzekerdheid der volharding door den Heiligen Geest wederom op.

12. Doch zo ver is het vandaar, dat deze verzekerdheid der volharding de ware gelovigen hovaardig en vleselijk-zorgeloos zou maken, dat zij daarentegen een ware wortel is van nederigheid, kinderlijke vreze, ware godzaligheid, lijdzaamheid in allen strijd, vurige gebeden, standvastigheid in het kruis en in de belijdenis der waarheid, mitsgaders van vaste blijdschap in God; en dat de overdenking van die weldaad hun een prikkel is tot ernstige en gedurige beoefening van dankbaarheid en goede werken; gelijk uit de getuigenissen der Schrift en de voorbeelden der heiligen blijkt.

[Valcke]

Overigens gaat het in het eerste deel van het bewuste citaat van de D.L. I.16 niet over mensen die de Dordtse vaderen als wedergeborenen of gelovigen beschouwden:

Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten.

De term 'overvloediger genade' komt hiervandaan: De Remonstranten leerden dat wanneer mensen de middelen ernstig waarnamen dat God dan wel 'meerdere genade' geven zou. De contra-remonstranten leerden echter dat God de mens niets schuldig is. De term 'meerdere genade' betekent dan ook: méér genade dan de genade van de uitwendige bediening van het Evangelie of van de uitwendige roeping. In de Acta van de Dordtse Synode zijn meerdere passages aan het krijgen van 'meerdere genade' gewijd. Steeds gaat het dan om onherborenen; mensen die verkeren onder de Evangeliedienst en de uitwendige roeping.

Laat niemand uit deze passage dus verkeerde conclusies trekken.

In het tweede deel gaat het wél over ware gelovigen:

Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken.

Het verschil tussen beide wordt ook tot uitdrukking gebracht met het woord 'veel minder'. Alleen van de personen in het tweede deel wordt door de D.L. bevestigd dat het om gelovigen gaat.

[Bertiel]

Dank voor de toelichting Valcke!

Verwachten!!! zo mooi, dat geeft het niet, maar dat geeft wel verwachting!

[Erasmiaan]

Ik lees eenvoudig weg de zinnen als 'niet het volledig voelen, niet zo zijnde als we echt zouden willen', dan is de factor tijd m.i. niet eens relevant.

Nu is de factor tijd niet meer relevant. Laten we dat dan ook in het achterhoofd houden als ontkend wordt dat een bekommering soms wel eens een langere tijd kan duren. Hetzij voor of na het (eerste, kleine, onverzekerde) geloof.

[Erasmiaan]

Laat niemand uit deze passage dus verkeerde conclusies trekken.

Toevallig ging het over het tweede deel. Geen probleem verder Valcke.

[Zeeuw]

Ik lees eenvoudig weg de zinnen als 'niet het volledig voelen, niet zo zijnde als we echt zouden willen', dan is de factor tijd m.i. niet eens relevant.

Nu is de factor tijd niet meer relevant. Laten we dat dan ook in het achterhoofd houden als ontkend wordt dat een bekommering soms wel eens een langere tijd kan duren. Hetzij voor of na het (eerste, kleine, onverzekerde) geloof.

Met het stukje 'na' kan ik helemaal met je mee. Voor niet.

[Erasmiaan]

Ik lees eenvoudig weg de zinnen als 'niet het volledig voelen, niet zo zijnde als we echt zouden willen', dan is de factor tijd m.i. niet eens relevant.

Nu is de factor tijd niet meer relevant. Laten we dat dan ook in het achterhoofd houden als ontkend wordt dat een bekommering soms wel eens een langere tijd kan duren. Hetzij voor of na het (eerste, kleine, onverzekerde) geloof.

Met het stukje 'na' kan ik helemaal met je mee. Voor niet.

Bijzonder. Daarmee ontken je dus wat de Dordtse Leerregels leren.