@helma,

Nu is dat kerkordelijk gezien onmogelijk. Maar dan nog, ik vermoed dat het dan alleen tijdens de leesdiensten zou gebeuren (en zelfs ook hier nog niet eens bij álle ouderlingen). De dominees (op een enkele uitzondering na) zouden het toch niet willen. Zeker niet de dominees die afgelopen zomer allemaal zijn voorgegaan.

Dus ik zou blijven, hoe zeer ik het er ook mee oneens ben. Dat geldt ook voor ritmisch zingen. Dat zou voor mij nog minder een reden zijn om weg te gaan.

Pas als er gezangen of liederen uit welke liedbundels dan ook, de kerk binnen zouden komen, en/of allerlei dominees zouden om wat voor reden dan ook niet meer welkom zijn, zou ik er over nadenken om de gemeente te verlaten. Maar goed, waarschijnlijk verhuis ik dan naar een andere plaats en dus ook een andere GG. En dan verlaat ik dus niet mijn kerkverband zelf.

Maar gelukkig is dat allemaal niet aan de orde.

@Dodo Ik pas me snel in een andere gemeente aan en vind daar dan hopelijk meer eenzelfde visie op dingen.
En een andere vertaling gaat ook gepaard met een andere soort prediking en accenten. Ik wil geen gemeenten uitspelen maar in een gemeente met een HSV gaan toch weer andere dominees voor dan in een gemeente met SV is al een beetje te zien in de PKN maar ook in de CGK en HHK

Dodo schreef:Niet speciaal voor Geytenbeekje, maar wat betekent je gemeente dan voor je? Als het goed is, is het je geestelijke familie. Het zijn sowieso de mensen waar je al jaren mee optrekt, die je tegenkomt in allerlei kringen en gebeurtenissen. Je ziet ze belijdenis doen, kinderen dopen, ze zien jou in die situaties, je krijgt steun, kaartjes als je ziek bent. Je bent onder dezelfde preken, hopelijk praat je daarover.
En dat wil je allemaal inwisselen voor een vertaling? Is de gemeente dan de plek waar je haalt wat jou aanstaat, en als het menu je niet meer aanstaat, ga je naar een ander?

Wat je hier allemaal opnoemt geldt andersom natuurlijk ook voor de mensen die de kerk verlaten omdat de HSV níet gelezen wordt. Of omdat er níet ritmisch gezongen mag worden.

Geytenbeekje schreef:@Dodo Ik pas me snel in een andere gemeente aan en vind daar dan hopelijk meer eenzelfde visie op dingen.
En een andere vertaling gaat ook gepaard met een andere soort prediking en accenten. Ik wil geen gemeenten uitspelen maar in een gemeente met een HSV gaan toch weer andere dominees voor dan in een gemeente met SV is al een beetje te zien in de PKN maar ook in de CGK en HHK

Dat zou ik niet te stellig beweren. Je kunt hoogstens zeggen dat er sprake kan zijn van een andere prediking en accenten. Ik zie dat om me heen namelijk bij lang niet alle gemeentes die een andere vertaling zijn gaan gebruiken in de eredienst. Niet alles heeft met vernieuwingsdrang te maken. Er zijn ook gewoon mensen die op goede gronden de mening zijn toegedaan dat de HSV een betere vertaling is dan de SV.

Jantje schreef:

Hollander schreef:

Zeeuw schreef: Wellicht zou je je eens kunnen verdiepen in de personen en hun verhalen.

Nee, dat schijnt niet nodig te zijn. Ik heb pas geleerd dat het belangrijker is om te wensen dat mensen eerst terugkomen naar het oude kerkverband, voordat andere wensen worden gedaan.

Inmiddels ben ik in deze specifieke casus een andere mening toegedaan. Dat even voor de helderheid.

Mooi dat je dat hier deelt! Ben ik blij mee.

Sóms is @Jantje heus nog wel voor rede vatbaar hoor.

Nathanaël schreef:

Geytenbeekje schreef:@Dodo Ik pas me snel in een andere gemeente aan en vind daar dan hopelijk meer eenzelfde visie op dingen.
En een andere vertaling gaat ook gepaard met een andere soort prediking en accenten. Ik wil geen gemeenten uitspelen maar in een gemeente met een HSV gaan toch weer andere dominees voor dan in een gemeente met SV is al een beetje te zien in de PKN maar ook in de CGK en HHK

Dat zou ik niet te stellig beweren. Je kunt hoogstens zeggen dat er sprake kan zijn van een andere prediking en accenten. Ik zie dat om me heen namelijk bij lang niet alle gemeentes die een andere vertaling zijn gaan gebruiken in de eredienst. Niet alles heeft met vernieuwingsdrang te maken. Er zijn ook gewoon mensen die op goede gronden de mening zijn toegedaan dat de HSV een betere vertaling is dan de SV.

Dan moeten ze het met elkaar vergelijken.
Maar ik zie het als een achteruitgang.

Geytenbeekje schreef:

Nathanaël schreef:

Geytenbeekje schreef:@Dodo Ik pas me snel in een andere gemeente aan en vind daar dan hopelijk meer eenzelfde visie op dingen.
En een andere vertaling gaat ook gepaard met een andere soort prediking en accenten. Ik wil geen gemeenten uitspelen maar in een gemeente met een HSV gaan toch weer andere dominees voor dan in een gemeente met SV is al een beetje te zien in de PKN maar ook in de CGK en HHK

Dat zou ik niet te stellig beweren. Je kunt hoogstens zeggen dat er sprake kan zijn van een andere prediking en accenten. Ik zie dat om me heen namelijk bij lang niet alle gemeentes die een andere vertaling zijn gaan gebruiken in de eredienst. Niet alles heeft met vernieuwingsdrang te maken. Er zijn ook gewoon mensen die op goede gronden de mening zijn toegedaan dat de HSV een betere vertaling is dan de SV.

Dan moeten ze het met elkaar vergelijken.
Maar ik zie het als een achteruitgang.

Wat bedoel je dat ze het dan met elkaar moeten vergelijken? De twee vertalingen?

Ja, Valcke heeft daar onder een andere naam een hele studie naar gedaan.
En ik vind dat je als gemeente naar het meest Bijbelse moet streven.

Geytenbeekje schreef:Ja, Valcke heeft daar onder een andere naam een hele studie naar gedaan.
En ik vind dat je als gemeente naar het meest Bijbelse moet streven.

Prima, maar ik zei net al dat er ook mensen zijn die ook verstand hebben van vertalen en die ook een vergelijking hebben gemaakt en die toch tot een andere conclusie komen dan Valcke (al dan niet onder een andere naam).
Uiteraard prima als jij het daar niet mee eens bent, maar er zijn dus heus genoeg mensen die de HSV een betere vertaling vinden dan de SV en toch gewoon orthodox zijn. Mijn punt is dus dat het niet per definitie zo is dat een gemeente die overgaat op HSV er ineens een andere theologie op na zou houden.

Nathanaël schreef:

Geytenbeekje schreef:Ja, Valcke heeft daar onder een andere naam een hele studie naar gedaan.
En ik vind dat je als gemeente naar het meest Bijbelse moet streven.

Prima, maar ik zei net al dat er ook mensen zijn die ook verstand hebben van vertalen en die ook een vergelijking hebben gemaakt en die toch tot een andere conclusie komen dan Valcke (al dan niet onder een andere naam).
Uiteraard prima als jij het daar niet mee eens bent, maar er zijn dus heus genoeg mensen die de HSV een betere vertaling vinden dan de SV en toch gewoon orthodox zijn. Mijn punt is dus dat het niet per definitie zo is dat een gemeente die overgaat op HSV er ineens een andere theologie op na zou houden.

Ik ben bang dat het een hele rads wordt, eerst andere vertaling, dan ritmisch dan weerklank ...
Maar goed, als er in de omgeving niet veel andere keuze is dan wordt het wel lastig.

Acht pagina's verder. En waar verzanden we in?

1. Het fenomeen dat men van kerk verwisselt alsof men van supermarkt verwisselt; met ervaren leiding, geestelijke lessen en al...
2. De verschillen zoals vertaling en zangritme.

Terwijl de start was dat er gesteld werd dat in het recentere verleden een deel van de GG nauwelijks verschilde van de GB. Toen was er nog geen HSV, toen was ritmisch zingen niet heel problematisch, al gebeurde dat best wel.

Het gaat er hier juist om wat er veranderd is in die jaren. Is het benadrukken van 'het eigene' van een kerkverband dienstbaar? Passen de opmerkingen van ds. Hoogerland aan het einde van de recente artikelenserie wat gezien kan worden als een correctie in die verandering?

En wat ik ook interessant vind: gemeenten met een wat ruimere evangelie-opvatting nemen het 'gij geheel anders' wat minder nauw op. Uiterlijk onderscheid met de wereld vervaagt. Zulle gemeenten noem ik linkse gemeenten.

Ik vind de stelling nog steeds houdbaar: 'gewone GG's' verschilden nauwelijks van behoudende Bondsgemeenten. Ik vraag me wel af waarom Jantje daar zo stellig op reageerde. Misschien kan hij dat nog uitleggen?

Ad Anker schreef: En wat ik ook interessant vind: gemeenten met een wat ruimere evangelie-opvatting nemen het 'gij geheel anders' wat minder nauw op. Uiterlijk onderscheid met de wereld vervaagt. Zulle gemeenten noem ik linkse gemeenten.

Best wel vaak zie je dat veranderen van kerk gepaard gaat met de wens van een ruimere evangelie-opvatting én een ruimer leven. Dat maakt de "overstapdiscussie" ook zo precair. Sorry voor het woord overstappen trouwens. Ik weet even niets beters.

Je ziet absoluut mensen overstappen die heel betrokken en serieus lid worden in hun nieuwe gemeente. Die ook uitwendig willen blijven leven zoals het verwacht mag worden en daar geen wijzigingen in doorvoeren.

Helaas zie je ook een heel aanzienlijk deel waarvan de nieuwe gemeente zegt: "Wij hebben jullie ruziezoekers gekregen", mensen die verandering op verandering willen, mensen die vooral de banden willen verbreken en touwen van zich werpen die gaan over het onderscheid met de wereld. Niet zelden zie je deze mensen overstap op overstap maken en uiteindelijk bij een evangelische beweging terechtkomen waarbij alles mag en alles kan en iedereen vrolijk naar de hemel reist.

Ik snap dat mensen die overstappen en wel "in het spoor" blijven beledigd zijn als ze hiermee worden vergeleken of hierop worden aangesproken. Het geldt ook niet iedereen. Maar kijk om je heen: het geldt wel een heel aanzienlijk deel. Dat zou een enorme wake-upcall moeten zijn voor iedereen.

Helemaal eens met @Stof!

@Ad Anker,
Ik weer vanuit de overlevering dat mijn gemeente in de jaren '60 als een gemeente rechts van het midden beschouwd kon worden. Er was toen een aanzienlijk verschil met de Gereformeerde Bondsgemeenten, in leer én opvattingen en ook in uiterlijke zaken. TV was toen een reden voor censuur, en het niet bezoeken van de zondagse erediensten ook. Dat verschil zal vandaag de dag minder zijn. Ik durf zelfs te stellen dat er vandaag de dag Gereformeerde Bondsgemeenten zijn die als rechtser bestempeld kunnen worden dan bepaalde linkse gemeenten in de GG.

De stelling was dat midden GB en midden GG 'in die tijd' te vergelijken was. Jij vond dat ondenkbaar. Nu ga je uit van je eigen gemeente. Maar het ging niet over jouw gemeente alleen toch? Wat maakt het voor jou toch ondenkbaar?