Wat is hypercalvinisme?

[Heidebloem]

Dus wanneer je de vrije wil ontken, en je komt als onbekeerde voor Gods rechterstoel kun je dus zeggen 'ik wilde wel bekeerd worden maar U heeft mij niet uitverkoren?' 'U heeft mij geen keuze gegeven?'
Nee volgens mij zegt God dan 'er was een Middel maar je hebt het niet gebruikt'..

[GerefGemeente-lid]

Dus wanneer je de vrije wil ontken, en je komt als onbekeerde voor Gods rechterstoel kun je dus zeggen 'ik wilde wel bekeerd worden maar U heeft mij niet uitverkoren?' 'U heeft mij geen keuze gegeven?'
Nee volgens mij zegt God dan 'er was een Middel maar je hebt het niet gebruikt'..

Een mens heeft geen vrije wil. De Dordtse Leerregels zeggen hiervan:

Verwerping 9, hoofdstuk 3 en 4
Verwerping van de dwaling: De wil van de mens en Gods genade werken samen de bekering
Die leren: Dat de genade en de vrije wil gedeeltelijke oorzaken zijn, die beide te zamen het begin van de bekering werken, en dat de genade in orde van werking niet gaat vóór de werking van den wil; dat is, dat God niet eer den wil des mensen krachtiglijk helpt tot de bekering, dan wanneer de wil des mensen zichzelf beweegt en daartoe bepaalt.

Want de Oude Kerk heeft deze leer al overlang in de Pelagianen veroordeeld, uit de woorden des apostels: Zo is het dan niet desgenen die wil, noch desgenen die loopt, maar des ontfermenden Gods (Rom. 9:16). Insgelijks: Wat onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet hebt ontvangen? (1 Kor. 4:7); en: Het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen (Filipp. 2:13).

Verwerping 2, hoofdstuk 5
Verwerping van de dwaling: God geeft kracht, maar uiteindelijk bepaalt de gelovige of hij volhardt.
Die leren: Dat God den gelovigen mens wel voorziet met genoegzame krachten om te volharden, en bereid is die in hem te bewaren, zo hij zijn plicht doet; doch al is het nu ook dat alle dingen, die nodig zijn om in het geloof te volharden, en die God gebruiken wil om het geloof te bewaren, in het werk gesteld zijn, dat het dan nog altijd hangt aan het believen van den wil, dat deze volharde of niet volharde.

Want dit gevoelen bevat in zich een openbaar Pelagianisme; en terwijl het de mensen wil vrij maken, zo maakt het hen rovers van Gods eer; tegen de voortdurende overeenstemming der evangelische leer, die den mens alle stof van roemen beneemt, en den lof dezer weldaad aan de genade Gods alleen toeschrijft; en tegen de apostel, die getuigt: dat het God is, Die ons ook zal bevestigen tot het einde toe, om onstraffelijk te zijn in den dag van onzen Heere Jezus Christus (1 Kor. 1:8).

Verwerping 6, hoofdstuk 2
Verwerping van de dwaling: Christus heeft het heil verworven, wij kiezen zelf of we daarin willen delen
Die het onderscheid tussen verwerving en toe-eigening daartoe gebruiken, opdat zij den onvoorzichtigen en onervarenen dit gevoelen zouden kunnen inplanten, dat God, zoveel Hem aangaat, alle mensen die weldaden, die door den dood van Christus verkregen worden, gelijkelijk heeft willen mededelen; maar dat sommigen de vergeving der zonden en het eeuwige leven deelachtig worden, anderen niet, dat zulk onderscheid hangt aan hun vrijen wil, dewelke zichzelf voegt bij de genade, die zonder onderscheid aangeboden wordt, en dat het niet hangt aan die bijzondere gave der barmhartigheid, die krachtiglijk in hen werkt, opdat zij zichzelf die genade boven anderen zouden toe-eigenen.

Want dezen, zich houdende alsof zij dit onderscheid in een gezonde mening voorstelden, trachten het volk het verderfelijk venijn van de Pelagiaanse dwalingen in te geven.

[GerefGemeente-lid]

Ik ervaar meer onwil dan vrije wil. En mijn vrije wil kiest continue het verkeerde.

Toch komt de mens niet lijdelijk tot het geloof.
Het verstand wordt overreed tot de juiste keuze
Achteraf zie je dat het Gods Geest was die je die keuze gaf te maken.
Carsten, die tekst staat er uiteraard. Er staat ook dat we de verborgen zaken voor de Heere moeten houden.
Mbt bekering en geloven schrijft Gods woord in gebiedende wijs.

Dat zeggen de Dordtse Leerregels niet zo. De tekst die @Carsten aanhaalt is wel degelijk genoeg. Er is geen vrije wil, maar juist alleen onmacht en onwil!

Het verstand wordt vernieuwd. Daar gaat geen keuze aan vooraf of werkt geen keuze aan mee!

[Carsten]

Dus wanneer je de vrije wil ontken, en je komt als onbekeerde voor Gods rechterstoel kun je dus zeggen 'ik wilde wel bekeerd worden maar U heeft mij niet uitverkoren?' 'U heeft mij geen keuze gegeven?'
Nee volgens mij zegt God dan 'er was een Middel maar je hebt het niet gebruikt'..

Nee want van nature wil niemand bekeerd worden of geloven.
Veel Puriteinen zeggen je kon niet omdat je niet wilde.

U hebt niet gewild dat ik Koning over u zou zijn.

Als iemand gaat geloven wordt zijn wil omgebogen waarom zou dat nodig zijn als je van nature al wilde….

[Heidebloem]

Dus we hoeven niets te doen met de opdrachten uit het Evangelie? Bekeert u en gelooft het Evangelie? Want we kunnen niets doen? Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Zoals Bertiel zegt: op het moment dat jij gaat geloven en aannemen, werkt God dat willen in je. Maar dat zie je pas achteraf, dus geen reden om af te wachten.

[Bertiel]

Ik ervaar meer onwil dan vrije wil. En mijn vrije wil kiest continue het verkeerde.

Toch komt de mens niet lijdelijk tot het geloof.
Het verstand wordt overreed tot de juiste keuze
Achteraf zie je dat het Gods Geest was die je die keuze gaf te maken.
Carsten, die tekst staat er uiteraard. Er staat ook dat we de verborgen zaken voor de Heere moeten houden.
Mbt bekering en geloven schrijft Gods woord in gebiedende wijs.

Dat zeggen de Dordtse Leerregels niet zo. De tekst die @Carsten aanhaalt is wel degelijk genoeg. Er is geen vrije wil, maar juist alleen onmacht en onwil!

Het verstand wordt vernieuwd. Daar gaat geen keuze aan vooraf of werkt geen keuze aan mee!

De vrije wil is na de val dusdanig aangetast dat die enkel het verkeerde kan kiezen.

[GerefGemeente-lid]

Dus we hoeven niets te doen met de opdrachten uit het Evangelie? Bekeert u en gelooft het Evangelie? Want we kunnen niets doen? Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Zoals Bertiel zegt: op het moment dat jij gaat geloven en aannemen, werkt God dat willen in je. Maar dat zie je pas achteraf, dus geen reden om af te wachten.

Kun je reageren op de citaten uit de Dordtse Leerregels?

[Zeeuw]

Ik ervaar meer onwil dan vrije wil. En mijn vrije wil kiest continue het verkeerde.

Toch komt de mens niet lijdelijk tot het geloof.
Het verstand wordt overreed tot de juiste keuze
Achteraf zie je dat het Gods Geest was die je die keuze gaf te maken.
Carsten, die tekst staat er uiteraard. Er staat ook dat we de verborgen zaken voor de Heere moeten houden.
Mbt bekering en geloven schrijft Gods woord in gebiedende wijs.

Dat zeggen de Dordtse Leerregels niet zo. De tekst die @Carsten aanhaalt is wel degelijk genoeg. Er is geen vrije wil, maar juist alleen onmacht en onwil!

Het verstand wordt vernieuwd. Daar gaat geen keuze aan vooraf of werkt geen keuze aan mee!

Toch, verschuilen we ons achter de onmacht of verwachten we dat de Heere wil werken? De tekst 'als je nat wil worden, moet je in de regen gaan staan', impliceert mijns inziens dat we de keuze kunnen maken om de middelen te gebruiken en de verwachting mogen hebben dat de Heere dat wil zegenen. Niet om wat wij doen, maar om wat Hij wil doen.

Dus teveel de nadruk op onmacht en onwil leggen, is wel heel mensmiddelpuntig.

[Heidebloem]

Dus we hoeven niets te doen met de opdrachten uit het Evangelie? Bekeert u en gelooft het Evangelie? Want we kunnen niets doen? Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Zoals Bertiel zegt: op het moment dat jij gaat geloven en aannemen, werkt God dat willen in je. Maar dat zie je pas achteraf, dus geen reden om af te wachten.

Kun je reageren op de citaten uit de Dordtse Leerregels?

Ja maar niet nu, kom hier op terug. Als jij dan ondertussen wilt reageren op de vraag hoe je de opdracht tot geloof en bekering ziet? De eigen verantwoordelijkheid?

[GerefGemeente-lid]

Ik ervaar meer onwil dan vrije wil. En mijn vrije wil kiest continue het verkeerde.

Toch komt de mens niet lijdelijk tot het geloof.
Het verstand wordt overreed tot de juiste keuze
Achteraf zie je dat het Gods Geest was die je die keuze gaf te maken.
Carsten, die tekst staat er uiteraard. Er staat ook dat we de verborgen zaken voor de Heere moeten houden.
Mbt bekering en geloven schrijft Gods woord in gebiedende wijs.

Dat zeggen de Dordtse Leerregels niet zo. De tekst die @Carsten aanhaalt is wel degelijk genoeg. Er is geen vrije wil, maar juist alleen onmacht en onwil!

Het verstand wordt vernieuwd. Daar gaat geen keuze aan vooraf of werkt geen keuze aan mee!

Toch, verschuilen we ons achter de onmacht of verwachten we dat de Heere wil werken? De tekst 'als je nat wil worden, moet je in de regen gaan staan', impliceert mijns inziens dat we de keuze kunnen maken om de middelen te gebruiken en de verwachting mogen hebben dat de Heere dat wil zegenen. Niet om wat wij doen, maar om wat Hij wil doen.

Dus teveel de nadruk op onmacht en onwil leggen, is wel heel mensmiddelpuntig.

Eens.

Maar dat is in deze discussie het punt niet. Er wordt beweerd dat de mens een vrije wil heeft en dus zelf kan beslissen of hij kiest voor Jezus. En dan is jouw opmerking wel belangrijk, maar niet in de eerste plaats de juiste opmerking.
Schortinghuis heeft er van getuigd, met de zalige en dierbare vijf nieten: ik wil niet, ik kan niet, ik weet niet, ik heb niet en ik deug niet.

[GerefGemeente-lid]

Dus we hoeven niets te doen met de opdrachten uit het Evangelie? Bekeert u en gelooft het Evangelie? Want we kunnen niets doen? Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Zoals Bertiel zegt: op het moment dat jij gaat geloven en aannemen, werkt God dat willen in je. Maar dat zie je pas achteraf, dus geen reden om af te wachten.

Kun je reageren op de citaten uit de Dordtse Leerregels?

Ja maar niet nu, kom hier op terug. Als jij dan ondertussen wilt reageren op de vraag hoe je de opdracht tot geloof en bekering ziet? De eigen verantwoordelijkheid?

Ik wacht eerst jouw reactie af, daarna zal ik daarover een uitgebreide reactie geven.

[Zeeuw]

Ik ervaar meer onwil dan vrije wil. En mijn vrije wil kiest continue het verkeerde.

Toch komt de mens niet lijdelijk tot het geloof.
Het verstand wordt overreed tot de juiste keuze
Achteraf zie je dat het Gods Geest was die je die keuze gaf te maken.
Carsten, die tekst staat er uiteraard. Er staat ook dat we de verborgen zaken voor de Heere moeten houden.
Mbt bekering en geloven schrijft Gods woord in gebiedende wijs.

Dat zeggen de Dordtse Leerregels niet zo. De tekst die @Carsten aanhaalt is wel degelijk genoeg. Er is geen vrije wil, maar juist alleen onmacht en onwil!

Het verstand wordt vernieuwd. Daar gaat geen keuze aan vooraf of werkt geen keuze aan mee!

Toch, verschuilen we ons achter de onmacht of verwachten we dat de Heere wil werken? De tekst 'als je nat wil worden, moet je in de regen gaan staan', impliceert mijns inziens dat we de keuze kunnen maken om de middelen te gebruiken en de verwachting mogen hebben dat de Heere dat wil zegenen. Niet om wat wij doen, maar om wat Hij wil doen.

Dus teveel de nadruk op onmacht en onwil leggen, is wel heel mensmiddelpuntig.

Eens.

Maar dat is in deze discussie het punt niet. Er wordt beweerd dat de mens een vrije wil heeft en dus zelf kan beslissen of hij kiest voor Jezus. En dan is jouw opmerking wel belangrijk, maar niet in de eerste plaats de juiste opmerking.
Schortinghuis heeft er van getuigd, met de zalige en dierbare vijf nieten: ik wil niet, ik kan niet, ik weet niet, ik heb niet en ik deug niet.

Ik vraag me af of, als jullie dit verder uitdiscussiëren, dit het punt is. Ik zie niemand hier zeggen 'ik kies zelf voor Jezus'.

Waarom vind je die 5 nieten 'zalig en dierbaar'?

[Bertiel]

Die nieten zijn rampzalig!! Niet zalig, zalig is enkel Gods grondeloze barmhartigheden.

[Ad Anker]

We hebben een 'vrije wil', die vanuit de mens onomkeerbaar verdorven is. God heeft middelen gegeven om die wil om te buigen: de prediking van het evangelie. Daardoor wil God wedergeboorte werken. De verdorven wil wordt geheeld, verbeterd en omgebogen. Het is daarmee een echte, geestelijke 'wederoprichting' van de vrije wil. Met de vrije wil heeft de mens zich in het verderf gestort. Zich daaruit redden kan alleen door de werking van Gods Geest, Die werkt door de middelen.

[Bertiel]

Bedankt voor je samenvatting. Ik heb hierop nog geen expliciete ontkenning gezien