MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

In onze gemeente wordt dat in ieder geval geprobeerd, maar of er ook een synodale uitspraak onder ligt weer ik niet.

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

Ik weet niet of dat in de GG een regel is, al is het in de praktijk eigenlijk altijd wel zo.
Hoewel je ook nog wel regelmatig tegenkomt dat het een gelijk aantal is, 2x2 of 2x4 bijvoorbeeld.

Bij ons is het heel Bijbels: 12 ouderlingen (inclusief de dominee) en 7 diakenen.

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

In de GGiN geld dit zeker niet. Daar moet alle moeite worden gedaan de ambten te vervullen. Daarnaast is er volgens mij verschil hoe er mee word om gegaan qua ambt van ouderling. Zo zijn er gemeenten die bij gebrek aan capabele personen die een ambt kunnen vervullen èn een leven met God kennen dan personen kandidaat stellen, waarvan in ieder geval niet door deelname aan het Heilig Avondmaal duidelijk is dat ze een leven met God kennen. Er zijn ook gemeenten die deze eis wel stellen. Echter een kerkenraad waarbij word aangevuld met assistent-ouderlingen(lees diakenen die taken van ouderlingen vervullen) lijkt mij geen goede ontwikkeling.

Piet Puk schreef: ↑05 jun 2023, 10:34

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

In de GGiN geld dit zeker niet. Daar moet alle moeite worden gedaan de ambten te vervullen. Daarnaast is er volgens mij verschil hoe er mee word om gegaan qua ambt van ouderling. Zo zijn er gemeenten die bij gebrek aan capabele personen die een ambt kunnen vervullen èn een leven met God kennen dan personen kandidaat stellen, waarvan in ieder geval niet door deelname aan het Heilig Avondmaal duidelijk is dat ze een leven met God kennen. Er zijn ook gemeenten die deze eis wel stellen. Echter een kerkenraad waarbij word aangevuld met assistent-ouderlingen(lees diakenen die taken van ouderlingen vervullen) lijkt mij geen goede ontwikkeling.

Het is bij ons al jaren zo dat diakenen vaak als hulpouderling worden ingezet.
Bij huisbezoek krijgen we vaak een ouderling en een diaken, terwijl het huisbezoek toch eigenlijk de taak van een ouderling is.
Ik weet dat het zelfs zo is dat bij leesdiensten ook de diakenen worden ingezet. Zoiets is bij ons nog niet nodig geweest.

Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Nee, een diaken heeft ook een taak. Namelijk proberen te peilen of er ook financiële hulp nodig is. Dus prima dat een diaken meekomt(tenzij die taak niet word uitgevoerd)

Mistig schreef: ↑05 jun 2023, 10:23

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

Ik weet niet of dat in de GG een regel is, al is het in de praktijk eigenlijk altijd wel zo.
Hoewel je ook nog wel regelmatig tegenkomt dat het een gelijk aantal is, 2x2 of 2x4 bijvoorbeeld.

Bij ons is het heel Bijbels: 12 ouderlingen (inclusief de dominee) en 7 diakenen.

In bijna alle GG's in mijn omgeving is het aantal gelijk.
Er werd ook opgemerkt dat er veel vacatures zijn en/of moeite om de ambten te vervullen in de GGiN. Wanneer zijn er vacactures? Is dat als een kerkenraad probeert nieuwe ouderlingen/diakenen te stemmen of als we (als RF / belangstellenden) vinden dat het aantal te laag is maar de kerkenraden zelf geen tweetal stelt?

Bruna schreef: ↑05 jun 2023, 14:20

Mistig schreef: ↑05 jun 2023, 10:23

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 01:19 Het valt mij op dat de GGiN Alblasserdam per 31-12-2021 4 ouderlingen heeft op 1450 leden. (Barneveld 6 op 3.900 leden.) Beide gemeente hebben een veelvoud aan diakenen. In de praktijk nemen diakenen in zulke situaties vaak taken op zich die bij het ambt van ouderling horen. Hangt het geringe aantal onderlingen samen met de schroom om aan het avondmaal te gaan?

Ps. Bedrijven die last hebben van een vergadercultuur kunnen mogelijk een keer in gesprek gaan met sommige kerkenraden van grote gemeenten.

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

Ik weet niet of dat in de GG een regel is, al is het in de praktijk eigenlijk altijd wel zo.
Hoewel je ook nog wel regelmatig tegenkomt dat het een gelijk aantal is, 2x2 of 2x4 bijvoorbeeld.

Bij ons is het heel Bijbels: 12 ouderlingen (inclusief de dominee) en 7 diakenen.

In bijna alle GG's in mijn omgeving is het aantal gelijk.
Er werd ook opgemerkt dat er veel vacatures zijn en/of moeite om de ambten te vervullen in de GGiN. Wanneer zijn er vacactures? Is dat als een kerkenraad probeert nieuwe ouderlingen/diakenen te stemmen of als we (als RF / belangstellenden) vinden dat het aantal te laag is maar de kerkenraden zelf geen tweetal stelt?

In theorie als de kerkenraad het vindt. In de praktijk worden tekorten vaak gemerkt bij oudere/zwakke leden die minder bezoek ontvangen. Of huisbezoeken die maar 1x in de 2/3 jaar plaatsvinden.

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.

Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.

DDD schreef: ↑05 jun 2023, 15:54

Henk J schreef: ↑05 jun 2023, 14:13 Is het zo vreemd als een diaken de ouderling vergezeld op huisbezoek? Is in onze gemeente ook al jarenlang zo. Wel heeft de ouderling de leiding tijdens het gesprek. Maar onze gemeente is opgedeeld in 4 wijken met voor elke wijk een ouderling en een diaken. Veel bezoekwerk wordt dan ook samen afgelegd.

Geen idee of het vreemd is, maar het deugt mijns inziens niet. Bij ons gebeurt het ook, en ik vind het onjuist. Kennelijk kan het wel, maar ik geloof niet dat er zegen op rust als kerkenraden diakenen meesturen op huisbezoek om over het (geestelijk) leidinggeven aan de gemeente te spreken.

Het is in de meeste gevallen een manier om de zeggenschap bij een beperkt groepje te houden, precies waar in het bevestigingsformulier voor de ambtsdragers tegen gewaarschuwd wordt.

Die redenering snap ik niet. Volgens mij deel je bij een kerkenraad die 3 om 3 is samengesteld juist wél je macht als je de diakenen ook mee laat participeren in regeringsmacht.

Het huisbezoek zie ik overigens niet als een regeertaak, maar als een pastorale taak.

Het huisbezoek en het regeren van de gemeente zijn volgens mij allebei vormen van geestelijk leidinggeven. Ik zie daar trouwens ook maar weinig verschil in. Het regeren van de kerk gebeurt onder andere door de huisbezoeken. Niet om daar de baas te spelen, vanzelf. Maar dat zou in kerkenraadsvergaderingen ook niet zo moeten zijn. Het gaat erom om het welzijn van de gemeente te dienen, volgens de normen van de heilige Schrift.

Maar als je de diakenen wel laat werken, maar geen stemrecht geeft bij beleidsbeslissingen, dan ben je natuurlijk bezig met het concentreren van macht. Zelfs als dat niet de bedoeling zou zijn, blijft het het feitelijk effect van zo'n beleid.

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 14:29

Bruna schreef: ↑05 jun 2023, 14:20

Mistig schreef: ↑05 jun 2023, 10:23

huisman schreef: ↑05 jun 2023, 09:47

In de CGK heeft de GS van 1901 en 1947 uitgesproken bij Art 38 DKO: Dat het getal der ouderlingen zal niet kleiner mogen zijn dan dat der diakenen. Is dat geen bepaling in de andere kerken HHK/ (O)GG(iN) ?

Ik weet niet of dat in de GG een regel is, al is het in de praktijk eigenlijk altijd wel zo.
Hoewel je ook nog wel regelmatig tegenkomt dat het een gelijk aantal is, 2x2 of 2x4 bijvoorbeeld.

Bij ons is het heel Bijbels: 12 ouderlingen (inclusief de dominee) en 7 diakenen.

In bijna alle GG's in mijn omgeving is het aantal gelijk.
Er werd ook opgemerkt dat er veel vacatures zijn en/of moeite om de ambten te vervullen in de GGiN. Wanneer zijn er vacactures? Is dat als een kerkenraad probeert nieuwe ouderlingen/diakenen te stemmen of als we (als RF / belangstellenden) vinden dat het aantal te laag is maar de kerkenraden zelf geen tweetal stelt?

In theorie als de kerkenraad het vindt. In de praktijk worden tekorten vaak gemerkt bij oudere/zwakke leden die minder bezoek ontvangen. Of huisbezoeken die maar 1x in de 2/3 jaar plaatsvinden.

Elk jaar huisbezoek is een behoorlijke opgave.
Maar is dus lastig om na te gaan of er tekorten zijn.

Bruna schreef: ↑05 jun 2023, 23:32

MGG schreef: ↑05 jun 2023, 14:29

Bruna schreef: ↑05 jun 2023, 14:20

Mistig schreef: ↑05 jun 2023, 10:23

Ik weet niet of dat in de GG een regel is, al is het in de praktijk eigenlijk altijd wel zo.
Hoewel je ook nog wel regelmatig tegenkomt dat het een gelijk aantal is, 2x2 of 2x4 bijvoorbeeld.

Bij ons is het heel Bijbels: 12 ouderlingen (inclusief de dominee) en 7 diakenen.

In bijna alle GG's in mijn omgeving is het aantal gelijk.
Er werd ook opgemerkt dat er veel vacatures zijn en/of moeite om de ambten te vervullen in de GGiN. Wanneer zijn er vacactures? Is dat als een kerkenraad probeert nieuwe ouderlingen/diakenen te stemmen of als we (als RF / belangstellenden) vinden dat het aantal te laag is maar de kerkenraden zelf geen tweetal stelt?

In theorie als de kerkenraad het vindt. In de praktijk worden tekorten vaak gemerkt bij oudere/zwakke leden die minder bezoek ontvangen. Of huisbezoeken die maar 1x in de 2/3 jaar plaatsvinden.

Elk jaar huisbezoek is een behoorlijke opgave.
Maar is dus lastig om na te gaan of er tekorten zijn.

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

MGG schreef: ↑06 jun 2023, 07:31

Het is inderdaad een behoorlijk opgave. Mede daarom vind ik het wenselijk dat een gemeente 1 ouderling heeft op de 50-200 leden. Afhankelijk van het aantal huishoudens en de hoeveelheid werk in de gemeente.

Dat zou betekenen dat GGiN Barneveld, uitgaande van de eerder genoemde 3900 leden, tussen de 20 en 78 ouderlingen zou moeten hebben.. Dat past niet in de kerkenraadsbankjes