COVID-19

[Jantje]

Ik wens allen die getroffen worden door het virus, sterkte, in bijzonderheid @Margriet en @helma.

Verder ben ik het helemaal eens met @huisman. Maar dat kan er ook mee te maken hebben dat het hier in Zeeland nog niet 'zo erg' is als in andere landsdelen. Hier zijn 'slechts' 88 besmettingen en 3 doden. Dat is relatief gezien natuurlijk niet zo veel.

[eilander]

Ik wens allen die getroffen worden door het virus, sterkte, in bijzonderheid @Margriet en @helma.

Verder ben ik het helemaal eens met @huisman. Maar dat kan er ook mee te maken hebben dat het hier in Zeeland nog niet 'zo erg' is als in andere landsdelen. Hier zijn 'slechts' 88 besmettingen en 3 doden. Dat is relatief gezien natuurlijk niet zo veel.

Er zijn 5 overledenen, maar dat terzijde.
Ook hier wordt maar zeer ten dele getest. Ik ken persoonlijk mensen die niet getest zijn, maar waarvan ambulancepersoneel heeft gezegd dat het inderdaad om corona gaat.

[Valcke]

Wat je bij een grote crisis altijd ziet is dat een klein deel van de bevolking door angst gaat geloven in allerlei onbewezen verhalen en de overheid niet meer vertrouwen. (...)

Wat voor verhalen bedoel je nu, Huisman?
M.i. staan hier een paar ervaringsverhalen van bv. Maanenschijn en Helma; zouden die volgens jou niet kloppen?
Of bedoel je wat anders?

[huisman]

Wat je bij een grote crisis altijd ziet is dat een klein deel van de bevolking door angst gaat geloven in allerlei onbewezen verhalen en de overheid niet meer vertrouwen. (...)

Wat voor verhalen bedoel je nu, Huisman?
M.i. staan hier een paar ervaringsverhalen van bv. Maanenschijn en Helma; zouden die volgens jou niet kloppen?
Of bedoel je wat anders?

1.Einde winter zijn er altijd een hoop mensen ziek. Corona? Misschien wel of gewoon griep ?
2.Verhalen dat de overheid cijfers manipuleert en de situatie in werkelijkheid veel erger is.
3.De deskundigen van het RIVM verdenken van zaken achterhouden.
Enz.

Dochter werkt in de thuiszorg. Twee cliënten zijn getest omdat ze erg ziek waren.....beide negatief dus gewoon griep.

Laten wij ons hoofd koel houden en zoveel mogelijk ons gewone ritme aanhouden.

[Mona Lisa]

Met dezelfde cijfers kun je geruststellen of angst aanjagen.

Mee eens. Maar geruststellen hoor ik weinig. De mate waarin de media hierover angstaanjagende berichten op ons afvuren is echter ongekend. Vrijwel niemand relativeert nog een beetje. Wie herinnert zich nog de griepgolf van 2017-2018? Er werden 900.000 mensen ziek, huisartsen werden 340.000 keer bezocht, 16.000 mensen kwamen in ziekenhuizen terecht met complicaties zoals longontsteking, en uiteindelijk overleden hierdoor 9.500 mensen. En dat allemaal in Nederland. Tot nu toe zijn er een kleine 400 doden in Nederland als gevolg van de Corona. Dat is 4% van het aantal doden van de griep in 2017-2018. Voor ieder die komt te overlijden en voor de nabestaanden is dat erg natuurlijk. Daar geen discussie over.

[Erskinees]

Als je nu nog steeds vergelijkingen maakt met de griep is het toch slim om daar eens een angstaanjagend artikel van de media van door te nemen.

[DDD]

Er zijn veel meer doden, maar niet iedereen wordt geregistreerd. Ik kan mij in ieder geval geen griepgolf herinneren waarin het leger overledenen naar crematoria moest brengen, omdat er niet genoeg ruimte was voor verbranding in de buurt.

Dus ik denk dat je hier en daar iets over het hoofd ziet.

[Valcke]

Wat je bij een grote crisis altijd ziet is dat een klein deel van de bevolking door angst gaat geloven in allerlei onbewezen verhalen en de overheid niet meer vertrouwen. (...)

Wat voor verhalen bedoel je nu, Huisman?
M.i. staan hier een paar ervaringsverhalen van bv. Maanenschijn en Helma; zouden die volgens jou niet kloppen?
Of bedoel je wat anders?

1.Einde winter zijn er altijd een hoop mensen ziek. Corona? Misschien wel of gewoon griep ?
2.Verhalen dat de overheid cijfers manipuleert en de situatie in werkelijkheid veel erger is.
3.De deskundigen van het RIVM verdenken van zaken achterhouden.
Enz.

Dochter werkt in de thuiszorg. Twee cliënten zijn getest omdat ze erg ziek waren.....beide negatief dus gewoon griep.

Laten wij ons hoofd koel houden en zoveel mogelijk ons gewone ritme aanhouden.

Met het laatste ben ik het eens al heeft mijn 'ritme' door thuiswerken drastische veranderingen ondergaan. Ook ben ik het er mee eens dat we overheid of RIVM niet moeten verdenken van het bewust achterhouden van informatie. Toch ben ik er wel van overtuigd dat de beeldvorming op onderdelen "kleuring" ondergaat voordat het naar buiten gebracht wordt. Ook worden fouten die gemaakt zijn of nog gemaakt worden, niet ruiterlijk erkend. Daar moeten we en mogen we wel op bedacht zijn, al moet onze basishouding zijn dat we de informatie van de overheid vertrouwen.

[DDD]

Het spijt mij oprecht, maar niet volledig informeren is in de politiek aan de orde van de dag. Ik vind heus dat wij de machten die boven ons gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw moeten bewijzen. Maar dat verhindert niet om ons gezonde verstand te gebruiken.

[Terri]

Met dezelfde cijfers kun je geruststellen of angst aanjagen.

Mee eens. Maar geruststellen hoor ik weinig. De mate waarin de media hierover angstaanjagende berichten op ons afvuren is echter ongekend. Vrijwel niemand relativeert nog een beetje. Wie herinnert zich nog de griepgolf van 2017-2018? Er werden 900.000 mensen ziek, huisartsen werden 340.000 keer bezocht, 16.000 mensen kwamen in ziekenhuizen terecht met complicaties zoals longontsteking, en uiteindelijk overleden hierdoor 9.500 mensen. En dat allemaal in Nederland. Tot nu toe zijn er een kleine 400 doden in Nederland als gevolg van de Corona. Dat is 4% van het aantal doden van de griep in 2017-2018. Voor ieder die komt te overlijden en voor de nabestaanden is dat erg natuurlijk. Daar geen discussie over.

Regeringen hebben nog nooit zo verre gaande maatregelen getroffen als nu. Waarom zouden ze dat doen als het vergelijkbaar is met bv de griepgolf in 2017-2018?
Hoorden we toen van overvolle ziekenhuizen? Gebrek aan mondkapjes enz?
We doen met z'n allen toch niet mee in een slechte film?
Ik ken mensen uit m'n directe omgeving die heel erg ziek zijn, relatief jonge gezonde mensen. Nog nooit eerder heb ik dit meegemaakt en ik loop al heel wat jaartjes mee op deze aarde.
Ik denk niet dat je kan relativeren nu, het is ernstig, punt.

[Valcke]

Het spijt mij oprecht, maar niet volledig informeren is in de politiek aan de orde van de dag. Ik vind heus dat wij de machten die boven ons gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw moeten bewijzen. Maar dat verhindert niet om ons gezonde verstand te gebruiken.

In dit topic ben ik het vaak eens met DDD. Ook deze keer.

[Mona Lisa]

Met dezelfde cijfers kun je geruststellen of angst aanjagen.

Mee eens. Maar geruststellen hoor ik weinig. De mate waarin de media hierover angstaanjagende berichten op ons afvuren is echter ongekend. Vrijwel niemand relativeert nog een beetje. Wie herinnert zich nog de griepgolf van 2017-2018? Er werden 900.000 mensen ziek, huisartsen werden 340.000 keer bezocht, 16.000 mensen kwamen in ziekenhuizen terecht met complicaties zoals longontsteking, en uiteindelijk overleden hierdoor 9.500 mensen. En dat allemaal in Nederland. Tot nu toe zijn er een kleine 400 doden in Nederland als gevolg van de Corona. Dat is 4% van het aantal doden van de griep in 2017-2018. Voor ieder die komt te overlijden en voor de nabestaanden is dat erg natuurlijk. Daar geen discussie over.

Regeringen hebben nog nooit zo verre gaande maatregelen getroffen als nu. Waarom zouden ze dat doen als het vergelijkbaar is met bv de griepgolf in 2017-2018?
Hoorden we toen van overvolle ziekenhuizen? Gebrek aan mondkapjes enz?
We doen met z'n allen toch niet mee in een slechte film?
Ik ken mensen uit m'n directe omgeving die heel erg ziek zijn, relatief jonge gezonde mensen. Nog nooit eerder heb ik dit meegemaakt en ik loop al heel wat jaartjes mee op deze aarde.
Ik denk niet dat je kan relativeren nu, het is ernstig, punt.

Goede vragen. Ik zou zeggen, kijk naar de aantallen en trek zelf je conclusies.

[Herman]

Het spijt mij oprecht, maar niet volledig informeren is in de politiek aan de orde van de dag. Ik vind heus dat wij de machten die boven ons gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw moeten bewijzen. Maar dat verhindert niet om ons gezonde verstand te gebruiken.

In dit topic ben ik het vaak eens met DDD. Ook deze keer.

In hoeverre vallen RIVM en overheid samen? De bijdrage van het RIVM wordt door premier Rutte geframed als advies van deskundigen, dus dan heb je geen last van politiek. Tot dit moment denk ik zo.

[huisman]

Het spijt mij oprecht, maar niet volledig informeren is in de politiek aan de orde van de dag. Ik vind heus dat wij de machten die boven ons gesteld zijn, alle eer, liefde en trouw moeten bewijzen. Maar dat verhindert niet om ons gezonde verstand te gebruiken.

Als je de technische briefings voor ons parlement volgt (terug te kijken op Debat direct) kun je toch niet volhouden dat wij niet zo volledig mogelijk worden geïnformeerd? Onze democratie werkt ook in deze crisis prima.
Probleem is dat wij ook informatie willen hebben die helaas nog niet beschikbaar is. Bij een introductie van een nieuw virus zijn er ook talloze onzekerheden en die worden dan ook eerlijk verwoord door de deskundigen.

[Valcke]

Met dezelfde cijfers kun je geruststellen of angst aanjagen.

Mee eens. Maar geruststellen hoor ik weinig. De mate waarin de media hierover angstaanjagende berichten op ons afvuren is echter ongekend. Vrijwel niemand relativeert nog een beetje. Wie herinnert zich nog de griepgolf van 2017-2018? Er werden 900.000 mensen ziek, huisartsen werden 340.000 keer bezocht, 16.000 mensen kwamen in ziekenhuizen terecht met complicaties zoals longontsteking, en uiteindelijk overleden hierdoor 9.500 mensen. En dat allemaal in Nederland. Tot nu toe zijn er een kleine 400 doden in Nederland als gevolg van de Corona. Dat is 4% van het aantal doden van de griep in 2017-2018. Voor ieder die komt te overlijden en voor de nabestaanden is dat erg natuurlijk. Daar geen discussie over.

Regeringen hebben nog nooit zo verre gaande maatregelen getroffen als nu. Waarom zouden ze dat doen als het vergelijkbaar is met bv de griepgolf in 2017-2018?
Hoorden we toen van overvolle ziekenhuizen? Gebrek aan mondkapjes enz?
We doen met z'n allen toch niet mee in een slechte film?
Ik ken mensen uit m'n directe omgeving die heel erg ziek zijn, relatief jonge gezonde mensen. Nog nooit eerder heb ik dit meegemaakt en ik loop al heel wat jaartjes mee op deze aarde.
Ik denk niet dat je kan relativeren nu, het is ernstig, punt.

Goede vragen. Ik zou zeggen, kijk naar de aantallen en trek zelf je conclusies.

Wanneer deze ziekte niet met veel middelen bestreden zou worden volgens de huidige maatregelen, dan zouden er door Corona in NL in een halfjaar naar schatting 50.000 tot 100.000 doden vallen mits er voldoende ziekenhuis- en IC-capaciteit is. Maar omdat die capaciteit er niet is, zal dat aantal weleens dubbel zo hoog kunnen zijn. En dat zijn nog voorzichtige cijfers. Dat is toch 10x tot 20x zoveel dan bij de griep in 2017-2018. Nog los van het feit dat door corona veel meer gewoon gezonde mensen overlijden dan bij griep (alsook de ademnood waarin veel mensen overlijden).

Dus inderdaad: Kijk naar de cijfers. Maar dan wel op basis van een eerlijke vergelijking.