Ad Anker schreef:Waar moet ik wat tegenin brengen? Heerlijk met de jongens gezwommen. Maar na een half uurtje in het water heb ik een uur pauze nodig. En dan zijn Kersten, Comrie en Jantje welkome metgezellen.Jantje schreef:Heb je daar zelf niets tegenin te brengen?Ad Anker schreef:Ik zit noodgedwongen in een Duits zwembad mijn tijd te verpozen.
Welk boek ben jij nu aan het lezen?
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Jawel, maar ik lees dat vd Brink denkt dat de inlijving zoals Kersten dat leert geen Christuskennis meebrengt. Dat komt bij de vierde rechtvaardigmaking. (bewuste vierschaarbeleving, Pasen in de ziel) Maar dat lijkt me niet zorgvuldig. Ik neig er wel naar om dit niet uit te pluizen. Daarmee blijven zielen in het donker lopen.Posthoorn schreef:Het door mij geciteerde is een situatie die ligt 'tussen' de inlijving in Christus bij de wedergeboorte én de rechtvaardigmaking in de vierschaar der consciëntie (althans, in de visie van ds. Kersten).Ad Anker schreef:Ik denk dat ik het snap. Vd Brink beschrijft het eerste, de inlijving in Christus, waarbij de gelovige bekommerd is en aan wie Christus niet geopenbaard is. Dat gebeurt in de vierschaar. Dat lijkt me inderdaad niet zorgvuldig.
Van den Brink vindt dat ds. Kersten afwijkt van Comrie, maar bij Comrie worden m.i. ook zondaren in deze situatie beschreven, die 'hongeren en dorsten' naar Christus, maar nog niet daadwerkelijk vrede met God hebben. En Comrie vindt dan weer wel, dan weer niet, dat de éérste overtuigingen óók voortkomen uit de vereniging met Christus.
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Dat denkt Van der Brink ook terecht! Dat is het punt niet. Hij slaat echter iets over als hij de visie van ds. Kersten beschrijft. Op zich maakt dat voor zijn punt ook niet heel veel uit, alleen, het is, zoals gezegd, niet zorgvuldig.Ad Anker schreef:Jawel, maar ik lees dat vd Brink denkt dat de inlijving zoals Kersten dat leert geen Christuskennis meebrengt. Dat komt bij de vierde rechtvaardigmaking. (bewuste vierschaarbeleving, Pasen in de ziel) Maar dat lijkt me niet zorgvuldig. Ik neig er wel naar om dit niet uit te pluizen. Daarmee blijven zielen in het donker lopen.
Verder merk ik al lezende dat Van der Brink Comrie en Kersten veel te veel tegen elkaar uitspeelt.
Maar op zich vind ik de analyse van Comrie wel interessant en belangwekkend. Alleen jammer dat ds. Kersten het hierbij moet ontgelden.
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Ja maar, wat slaat hij dan over? Nu begrijp ik het geloof ik niet zo....
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Valt me van je tegen, Ad... Wat VdBrink overslaat is het gegeven dat de zondaar de ruimte in Christus kan zien, terwijl hij toch nog niet (in de vierschaar) gerechtvaardigd is. Ds. Kersten ziet dat ook als kennis van Christus. Bij ds. Kersten is 'kennen van Christus' dus niet per se hetzelfde als 'gerechtvaardigd zijn'.Ad Anker schreef:Ja maar, wat slaat hij dan over? Nu begrijp ik het geloof ik niet zo....
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Ja dat snap ik. Dan hebben wij een spraakverwarring. Want ik heb hetzelfde gezegd hier beneden.Posthoorn schreef:Valt me van je tegen, Ad... Wat VdBrink overslaat is het gegeven dat de zondaar de ruimte in Christus kan zien, terwijl hij toch nog niet (in de vierschaar) gerechtvaardigd is. Ds. Kersten ziet dat ook als kennis van Christus. Bij ds. Kersten is 'kennen van Christus' dus niet per se hetzelfde als 'gerechtvaardigd zijn'.Ad Anker schreef:Ja maar, wat slaat hij dan over? Nu begrijp ik het geloof ik niet zo....
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Dat heb je niet. Want deze ruimte in Christus ziet de zondaar doorgaans niet meteen als hij wedergeboren wordt (in de visie van ds. Kersten).Ad Anker schreef:Ja dat snap ik. Dan hebben wij een spraakverwarring. Want ik heb hetzelfde gezegd hier beneden.Posthoorn schreef:Valt me van je tegen, Ad... Wat VdBrink overslaat is het gegeven dat de zondaar de ruimte in Christus kan zien, terwijl hij toch nog niet (in de vierschaar) gerechtvaardigd is. Ds. Kersten ziet dat ook als kennis van Christus. Bij ds. Kersten is 'kennen van Christus' dus niet per se hetzelfde als 'gerechtvaardigd zijn'.Ad Anker schreef:Ja maar, wat slaat hij dan over? Nu begrijp ik het geloof ik niet zo....
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Oké:
Kersten:
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis
2. De zondaar wordt in Christus ingelijfd en gaat ruimte zien in Christus
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de Vierschaar.
Vd Brink maakt er 2 stappen van. Zo wel helder?
Kersten:
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis
2. De zondaar wordt in Christus ingelijfd en gaat ruimte zien in Christus
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de Vierschaar.
Vd Brink maakt er 2 stappen van. Zo wel helder?
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Bijna:Ad Anker schreef:Oké:
Kersten:
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis
2. De zondaar wordt in Christus ingelijfd en gaat ruimte zien in Christus
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de Vierschaar.
Vd Brink maakt er 2 stappen van. Zo wel helder?
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis. In de wedergeboorte wordt de zondaar in Christus ingelijfd, maar hij kent Hem nog niet.
2. De zondaar ontvangt een gezicht op de ruimte in Christus om zalig te worden.
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de vierschaar.
VdBrink slaat 2 over en maakt er idd. twee stappen van.
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Ja, klopt beter. Ik snap hem. Dank.Posthoorn schreef:Bijna:Ad Anker schreef:Oké:
Kersten:
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis
2. De zondaar wordt in Christus ingelijfd en gaat ruimte zien in Christus
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de Vierschaar.
Vd Brink maakt er 2 stappen van. Zo wel helder?
1. Wedergeboorte begint met ellendekennis. In de wedergeboorte wordt de zondaar in Christus ingelijfd, maar hij kent Hem nog niet.
2. De zondaar ontvangt een gezicht op de ruimte in Christus om zalig te worden.
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de vierschaar.
VdBrink slaat 2 over en maakt er idd. twee stappen van.
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Slaat hij 2 over of voegt hij 2 samen met 3?
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Hij stelt het niet aan de orde, dus dat weet ik niet.helma schreef:Slaat hij 2 over of voegt hij 2 samen met 3?
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Even voor mijn nieuwsgierigheid:
Leert ds. A. Moerkerken dit ook?Posthoorn schreef:1. Wedergeboorte begint met ellendekennis. In de wedergeboorte wordt de zondaar in Christus ingelijfd, maar hij kent Hem nog niet.
2. De zondaar ontvangt een gezicht op de ruimte in Christus om zalig te worden.
3. De zondaar wordt bewust vrijgesproken in de vierschaar.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Rectificatie: ben nu op blz. 95 en daar stelt hij het wel aan de orde: "Ook op andere plaatsen vinden we een soortgelijke beschrijving: de oefeningen van het geloof, waarin een openbaring van Christus een plaats heeft, daarna het verloren gaan onder het recht en meteen daarna de vrijspraak door God de Vader en de verzegeling van die vrijspraak door de Heilige Geest." Hier signaleert VdBrink ook het onderscheid tussen een 'openbaring van Christus' en het 'verloren gaan onder het recht', met meteen daarna de vrijspraak.Posthoorn schreef:Hij stelt het niet aan de orde, dus dat weet ik niet.helma schreef:Slaat hij 2 over of voegt hij 2 samen met 3?
Ja.Jantje schreef:Leert ds. A. Moerkerken dit ook?
Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen? [6]
Hij stelt volgens vd Brink de zaligmakende overtuigingen (zonder Christuskennis) en gaat dan over op het omhelzen van Christus als de zondaar vrijgesproken is. Daarmee zou je kunnen concluderen dat hij 2 en 3 samenvoegt maar dat zegt hij niet. Het lijkt wel dat vd Brink Kersten heel veel laat hebben van de visie van Kort bijvoorbeeld. Alleen laatstgenoemde plaatst overtuigingen buiten de wedergeboorte.helma schreef:Slaat hij 2 over of voegt hij 2 samen met 3?
Deze analyse laat zien dat als vd Brink de visie van ds. Kersten juist weergeeft ds. A. van den Berg een echte volgeling van Kersten was.
Dit laat overigens zien dat je hierover niet uitgeanalyseerd raakt. Het is interessant om eens te doordenken maar is zo dogmatisch ingestoken dat het wel echt voor de liefhebbers is.