Orchidee schreef:Precies, wederzijdsAuto schreef:Het ligt er compleet aan hoe je jezelf opstelt.Orchidee schreef:Dus in de randstad alleen maar kommer en kwel!?
Onze ervaring is andersom: in veel plaatsen van de biblebelt heeft men vaak de mentaliteit: ik ben beter dan jij hoor "afvallige".
En er zeggen er veel geen gedag omdat je niet van hetzelfde kleurtje bent
Ik zou daar beslist niet kunnen "aarden"
Ach... als ik soms preken van ds. vD. zou plaatsen, zouden die wellicht ook wel censurabel zijn.BJD schreef:Niet zo scheutig.. Kom, plaats dat artikel.. Anders op Facebook, daar kan je geen ban krijgenWilhelm schreef:Janse schrijft over kritische geluiden die er kwamen uit de GG, en vervolgt:henriët schreef:Kun je dat stukje hier plaatsen?Wilhelm schreef:Als het over 'op de persoon spelen' gaat, kan Janse er ook wat van. Wat een minne reactie op I.A. Kole in de Saambinder van vandaag.
Hoe de scribenten keuze is in de Saambinder is me ook een raadsel. Sommige wettig geordende predikanten komen er helemaal niet in en een Janse krijgt er z'n wekelijkse podium....
CSL Janse in Saambinder 12-2-2015 schreef: Om de band met de Gereformeerde Gemeenten te verstevigen, werd in 1977 godsdienstdocent I.A. Kole in de directie benoemd. De bezwaren werden er niet minder door. Zijn godsdienst-pedagogische studie "Bij-tijds leren geloven", werd door Ds. A. Moerkerken in de Saambinder uiterst kritisch gerecenseerd. Geloven viel immers niet te leren. De noodzaak van de wedergeboorte ontbrak
De discussie randstad vs. refodorp heeft nogal te maken met je persoonlijke mening en wat je gewend bent.Auto schreef: Hier op RF krijg ik de indruk dat het altijd aan de ander ligt.
Het ging mij er persoonlijk om dat ik de posting van rekcor nogal schofferend vond overkomen. Mijn ervaringen zijn compleet anders. En bij mij niet alleen.Curatorium schreef:De discussie randstad vs. refodorp heeft nogal te maken met je persoonlijke mening en wat je gewend bent.Auto schreef: Hier op RF krijg ik de indruk dat het altijd aan de ander ligt.
Ik vond de paar jaar dat ik in Opheusden woonde bijvoorbeeld verschrikkelijk, maar mijn vrouw niet.
Die discussie heeft niet veel aan dit topic toe te voegen.
Nou dat mag hoor, ook goedenavond!Sheba schreef:Desiree schreef:Toch veel mooie reacties.
Ik weet zeker dat Van der Vlies zich geroepen heeft om dienstbaar te zijn in de SGP. Er zullen leraren zijn die zitten met het heil van hun leerlingen enz.
Dat is toch op en top een waardevolle zuil? En daar mag je als onbekeerde en jonge mensen jaloers op zijn en van leren. Ze zijn geen Mientje Vrijdag en Arend Baan, maar (een beetje overdreven gezegd misschien) Van der Vlies is voor mij een soort Arend Baan.
Dus doe er je voordeel voor de eeuwigheid mee. Dan is de zuil niet verschrikkelijk arm, maar rijk! Misschien is de zuil uiteindelijk een verlengstuk van het gemeente-zijn. En daar is iedereen welkom, omdat je het goede voor elkaar zoekt!
Dan ga ik je toch een ondeugende vraag stellen Desiree.
Zijn alleen mensen die zich rekenen tot de Refozuil bewogen met het heil van hun leerlingen? Of ook die christen in China, Engeland of welk land dan ook? Maar niet behorend tot onze zuil?
Ook jij noemt het weer een verlengstuk van.... Net als Posthoorn eerder vandaag. Wat hebben jullie dan voor gemeente voor het oog? Alleen waar gelovigen?
Kerkdoorbrekend!
En hoe verhoudt zich dat tot de realiteit van nu? Bestaat die zuil uit overwegend waar gelovigen? Mensen die zeker weten van Hem te zijn en niet meer van de wereld?
Stel; jullie zeggen verlengstuk christelijke gemeente. Zijn dat dan waar gelovigen en past daar dan het zelfvoorzienend karakter van een zuil bij? ( van wieg tot graf) en dat dan ook gemotiveerd vanuit de Schrift?
Of bedoelen jullie gewoon kerkelijke christenen, gelovig en ongelovig? Maar is het dan werkelijk een christelijke zuil?
En in hoeverre is iedereen werkelijk welkom in de zuil? Hoe zie je dat voor ogen?
maar ik vind wel dat je identiteit niet de zuil moet zijn. De pijl ligt verder, snap je?!Ik denk dat het gevaar van het aan de school overlaten heel reëel is. De Refoscholen zijn ontstaan uit de zorg om de verwatering van de christelijke opvoeding op de pcscholen. Helaas heeft het een zelfversterkend effect gehad. De gewone pcscholen kregen steeds minder "gereformeerde" leerlingen. Die gingen naar de Refoscholen.Francis schreef:Interessante discussie!
Wordt er door het bestaan van een zuil juist niet te veel van de taken van de ouders mbt godsdienst verschoven naar de school? En wordt er dan te weinig over gesproken omdat 'het godsdienstige karakter' een vanzelfsprekendheid is?
Opgegroeid in een onkerkelijke omgeving vertelden mijn ouders mij dat wij geen onderdeel waren van de refo-zuil, maar er wel tegenaan 'schuurden', noem het 'stads orthodox'. Op christelijke kampen en via christelijke penvriendinnen(Terdege
Inmiddels, zelf volwassen en getrouwd, bevind ik mij nog in dezelfde positie. Wat ben ik dankbaar voor mijn opvoeding en vooral, dank aan God dat Hij mij bij de kerk gehouden heeft. Als docent mocht ik ervaring opdoen in het refo-onderwijs. Wat ik daar meemaakte wil ik als voorbeeld geven van 'uitholling van binnenuit':
Twee leerlingen spraken met elkaar over Barbie en Sterretje, 2 personages uit een verfoeilijke reality-soap. Ik merkte dat op en zei:'kijken jullie dat soort platte TV? Laat het Kees van der Staaij maar niet horen! (mbt kamervragen over bevalling Barbie op TV)' Waarna zij mij verbaasd aankeken en heel hard riepen: 'Oooooooh, zij (wijzend naar mij) kent dat, ooooh!'
Hier zakte mijn rok dus van af. Voor mij het toonvoorbeeld van hoe 'de seculiere wereld' de refowereld in sluipt, maar wat niet in het openbaar besproken wordt. Overigens werk ik inmiddels in het openbaar onderwijs en ik moet eerlijk toegeven, de omgang van ll met docenten gaat er daar een stuk respectvoller aan toe.
Desiree schreef:Nou dat mag hoor, ook goedenavond!Sheba schreef:Desiree schreef:Toch veel mooie reacties.
Ik weet zeker dat Van der Vlies zich geroepen heeft om dienstbaar te zijn in de SGP. Er zullen leraren zijn die zitten met het heil van hun leerlingen enz.
Dat is toch op en top een waardevolle zuil? En daar mag je als onbekeerde en jonge mensen jaloers op zijn en van leren. Ze zijn geen Mientje Vrijdag en Arend Baan, maar (een beetje overdreven gezegd misschien) Van der Vlies is voor mij een soort Arend Baan.
Dus doe er je voordeel voor de eeuwigheid mee. Dan is de zuil niet verschrikkelijk arm, maar rijk! Misschien is de zuil uiteindelijk een verlengstuk van het gemeente-zijn. En daar is iedereen welkom, omdat je het goede voor elkaar zoekt!
Dan ga ik je toch een ondeugende vraag stellen Desiree.
Zijn alleen mensen die zich rekenen tot de Refozuil bewogen met het heil van hun leerlingen? Of ook die christen in China, Engeland of welk land dan ook? Maar niet behorend tot onze zuil?
Ook jij noemt het weer een verlengstuk van.... Net als Posthoorn eerder vandaag. Wat hebben jullie dan voor gemeente voor het oog? Alleen waar gelovigen?
Kerkdoorbrekend!
En hoe verhoudt zich dat tot de realiteit van nu? Bestaat die zuil uit overwegend waar gelovigen? Mensen die zeker weten van Hem te zijn en niet meer van de wereld?
Stel; jullie zeggen verlengstuk christelijke gemeente. Zijn dat dan waar gelovigen en past daar dan het zelfvoorzienend karakter van een zuil bij? ( van wieg tot graf) en dat dan ook gemotiveerd vanuit de Schrift?
Of bedoelen jullie gewoon kerkelijke christenen, gelovig en ongelovig? Maar is het dan werkelijk een christelijke zuil?
En in hoeverre is iedereen werkelijk welkom in de zuil? Hoe zie je dat voor ogen?
Nee, integendeel. Zelf bid ik met de kinderen die ik nu voor mag gaan voor de kinderen die nooit van de Heere horen. En ik hou hen voor welk een voorrecht het is ergens te zijn waar je van de Heere hoort, terwijl je liever buiten speelt.
Nee hoor, ik bid zelf ook voor de mensen in China enz. Zij zullen het ook voor ons doen. Maar je hebt weleens gehoord misschien wat de vervolgde kerk bidt voor ons in het Westen?
Maar dat is dan juist toch het bewijs dat de zorg om het zielenheil van een ander niet afhankelijk is van een zuil?
Het gemeente-zijn wordt verschillend over gedacht. Ik zie geen problemen in die verschillen. Je kunt wel een beetje invullen hoe men van links naar rechts daar over denkt. In de eerste gemeente waren het vooral de gelovigen die kerk hielden, dus gemeente waren. Lees maar in de Bijbel. Maar daar zullen ook onbekeerden bij geweest zijn. Ik ben HHK maar ik zie veel in de leer van de CKG. Je bent enorm bevoorrecht om in de kerk God's roepstem te horen. 'Ja is ja, nee is nee, beloofd is beloofd..' Als we daar elkaar op zouden wijzen..
Gerald Troost zingt een lied met de ogen van Jezus. 'Maar ik kijk naar jou, met de ogen van Jezus'. D.w.z. met bewogenheid naar hen die Hem nog niet hebben leren kennen. Ook met de gedachte wie je zelf bent en hoe je vroeger was en dan daarna naar een ander te kijken en het goede voor die persoon te zoeken.
Als we spreken over verlengstuk van de gemeente dan moet helder zijn wat je gemeentevisie is. Zodra we zeggen dat zijn christenen bekeerd en onbekeerd en daarmee kan je een zuil oprichten... Dan holt die zuil vanzelf uit. Kijk maar wat er nu aan de hand is!
Zeg je de gemeente dat zijn alle ware gelovigen? Tja hoe kan je dan een zuil oprichten? Zelfvoorzienend, gericht op onszelf? Of wordt het dan meer een leven en onderwijsgeven vanuit. Zoals in voorgaande post beschreven?
Ik las het 'verlengstuk' van gemeente-zijn. Ergens komt er dan een diep verlangen naar boven, om ze allemaal te spreken en te horen wie God voor hen is. Je ontmoet elkaar met dezelfde interesse, nl God. En ja, ik ben weleens bij een EO Nederland Zingtdag geweest, maar je gaat gesterkt terug de wereld in. Een beetje soort van Jehova's getuigen die op straat worden gezet, nadat ze hun lesje hebben geleerd, al gaat het bij ons veel dieper, dat begrijp je.
Ik ben helemaal verzuild...
)nee, daar donkert het vaak.Vagari schreef:Zo kan het dus ook. Het licht niet altijd aan de refozuil.
Tssssss...Hendrikus schreef:nee, daar donkert het vaak.Vagari schreef:Zo kan het dus ook. Het licht niet altijd aan de refozuil.
(sorry, kon het niet laten)
Misschien begrijp ik je niet helemaal...Sheba schreef:Desiree schreef:Nou dat mag hoor, ook goedenavond!Sheba schreef:Desiree schreef:Toch veel mooie reacties.
Ik weet zeker dat Van der Vlies zich geroepen heeft om dienstbaar te zijn in de SGP. Er zullen leraren zijn die zitten met het heil van hun leerlingen enz.
Dat is toch op en top een waardevolle zuil? En daar mag je als onbekeerde en jonge mensen jaloers op zijn en van leren. Ze zijn geen Mientje Vrijdag en Arend Baan, maar (een beetje overdreven gezegd misschien) Van der Vlies is voor mij een soort Arend Baan.
Dus doe er je voordeel voor de eeuwigheid mee. Dan is de zuil niet verschrikkelijk arm, maar rijk! Misschien is de zuil uiteindelijk een verlengstuk van het gemeente-zijn. En daar is iedereen welkom, omdat je het goede voor elkaar zoekt!
Dan ga ik je toch een ondeugende vraag stellen Desiree.
Zijn alleen mensen die zich rekenen tot de Refozuil bewogen met het heil van hun leerlingen? Of ook die christen in China, Engeland of welk land dan ook? Maar niet behorend tot onze zuil?
Ook jij noemt het weer een verlengstuk van.... Net als Posthoorn eerder vandaag. Wat hebben jullie dan voor gemeente voor het oog? Alleen waar gelovigen?
Kerkdoorbrekend!
En hoe verhoudt zich dat tot de realiteit van nu? Bestaat die zuil uit overwegend waar gelovigen? Mensen die zeker weten van Hem te zijn en niet meer van de wereld?
Stel; jullie zeggen verlengstuk christelijke gemeente. Zijn dat dan waar gelovigen en past daar dan het zelfvoorzienend karakter van een zuil bij? ( van wieg tot graf) en dat dan ook gemotiveerd vanuit de Schrift?
Of bedoelen jullie gewoon kerkelijke christenen, gelovig en ongelovig? Maar is het dan werkelijk een christelijke zuil?
En in hoeverre is iedereen werkelijk welkom in de zuil? Hoe zie je dat voor ogen?
Nee, integendeel. Zelf bid ik met de kinderen die ik nu voor mag gaan voor de kinderen die nooit van de Heere horen. En ik hou hen voor welk een voorrecht het is ergens te zijn waar je van de Heere hoort, terwijl je liever buiten speelt.
Nee hoor, ik bid zelf ook voor de mensen in China enz. Zij zullen het ook voor ons doen. Maar je hebt weleens gehoord misschien wat de vervolgde kerk bidt voor ons in het Westen?
Maar dat is dan juist toch het bewijs dat de zorg om het zielenheil van een ander niet afhankelijk is van een zuil?
Het gemeente-zijn wordt verschillend over gedacht. Ik zie geen problemen in die verschillen. Je kunt wel een beetje invullen hoe men van links naar rechts daar over denkt. In de eerste gemeente waren het vooral de gelovigen die kerk hielden, dus gemeente waren. Lees maar in de Bijbel. Maar daar zullen ook onbekeerden bij geweest zijn. Ik ben HHK maar ik zie veel in de leer van de CKG. Je bent enorm bevoorrecht om in de kerk God's roepstem te horen. 'Ja is ja, nee is nee, beloofd is beloofd..' Als we daar elkaar op zouden wijzen..
Gerald Troost zingt een lied met de ogen van Jezus. 'Maar ik kijk naar jou, met de ogen van Jezus'. D.w.z. met bewogenheid naar hen die Hem nog niet hebben leren kennen. Ook met de gedachte wie je zelf bent en hoe je vroeger was en dan daarna naar een ander te kijken en het goede voor die persoon te zoeken.
Als we spreken over verlengstuk van de gemeente dan moet helder zijn wat je gemeentevisie is. Zodra we zeggen dat zijn christenen bekeerd en onbekeerd en daarmee kan je een zuil oprichten... Maar die holt vanzelf uit. Kijk wat er nu gebeurt! Zeg je dat zijn alle ware gelovigen? Tja hoe kan je dan een zuil oprichten? Of wordt het dan meer een leven en onderwijsgeven vanuit. Zoals in voorgaande post beschreven?
Ik las het 'verlengstuk' van gemeente-zijn. Ergens komt er dan een diep verlangen naar boven, om ze allemaal te spreken en te horen wie God voor hen is. Je ontmoet elkaar met dezelfde interesse, nl God. En ja, ik ben weleens bij een EO Nederland Zingtdag geweest, maar je gaat gesterkt terug de wereld in. Een beetje soort van Jehova's getuigen die op straat worden gezet, nadat ze hun lesje hebben geleerd, al gaat het bij ons veel dieper, dat begrijp je.
Ik ben helemaal verzuild...
Is het ook niet zo, dat we van nature enkel donkerheid en duisternis zijn? En de Weg niet weten?Vagari schreef:Tssssss...Hendrikus schreef:nee, daar donkert het vaak.Vagari schreef:Zo kan het dus ook. Het licht niet altijd aan de refozuil.
(sorry, kon het niet laten)
Het is een waarheid, maar wat hebben we eraan die te weten? (of, beter: wat hebben we eraan om preek in preek uit, meditatie in meditatie uit, met die waarheid geconfronteerd te worden?)-DIA- schreef:Is het ook niet zo, dat we van nature enkel donkerheid en duisternis zijn? En de Weg niet weten?Vagari schreef:Tssssss...Hendrikus schreef:nee, daar donkert het vaak.Vagari schreef:Zo kan het dus ook. Het licht niet altijd aan de refozuil.
(sorry, kon het niet laten)
Dat is toch een waarheid.
???Wat hebben we eraan om preek in preek uit, meditatie in meditatie uit, met die waarheid geconfronteerd te worden?
