RO en RD beginnen met een soort refo-televisie

[refo]

Nicolaas is geen afgezant van de paus, maar van de Kerk.
Die was in de 4e eeuw nog niet gescheurd.

Hij toont in optima forma hoe men met zijn bezit moet omgaan: weggeven aan minderbedeelden.

Het is me een raadsel hoe mensen in zo'n familiefeest een godsdienst zien. Straf op zonde, beloning van het goede zijn gelukkig nog restantjes van bijbelse waarheden.

[caprice]

Nicolaas is geen afgezant van de paus, maar van de Kerk.
Die was in de 4e eeuw nog niet gescheurd.

Hij toont in optima forma hoe men met zijn bezit moet omgaan: weggeven aan minderbedeelden.

Dat mag waar wezen, maar het feit dat hij heilig verklaard is, wil nog niet zeggen dat de Roomse Kerk daar later goed mee gehandeld heeft, en in deze kerk (en schijnbaar ook daarbuiten) ook nog steeds verheerlijkt wordt.
Gooide Bisschop Nicolaas van Myra de armen en minderbedeelden dan ook plat met pepernoten en marspein?

Het is me een raadsel hoe mensen in zo'n familiefeest een godsdienst zien. Straf op zonde, beloning van het goede zijn gelukkig nog restantjes van bijbelse waarheden.

Het is niet meer dan spotten met Bijbelse waarheden. Daar lenen deze heilige zaken zich niet voor.

[Schemerlichtje]

Ik hou het gewoon bij de krant.

Maar weet je wel dat het RD sommige nieuwsberichten ook gewoon 'overkoopt' van kranten waar wij met de achtergrond en inhoud niet eens kunnen zijn (om maar snel nieuws te hebben en te vullen)? Dan is het maar de vraag of je ook nog wel de kranten kunt lezen....

Even verder doorgetrokken: hebben we al niet genoeg aan onszelf en moeten we dan de rest 'van de zondige wereld' ook weten? Laten we dan eerder gebed hebben. Wat doen we met het feit dat we lezen van inbraken, overspel, honger etc.? Doorgetrokken: de Heere voorzegd het ook al in de Bijbel en we zien het rond ons heen...moet je dat dan nog bevestigd hebben? Kortom: is het RD dan wel goed? Kan je daar wel achter staan? In de zomer zijn er de aanbiedingen om naar Dolfinarium in Harderwijk te gaan, de kortingskaarten voor hotels etc. Dat is toch ook 'werelds vermaak'? Dat wordt door hen ook gestimuleerd. En als we denken aan de beurzen (er zijn hele topics over geopend...) Hoe kunnen we dat dan rijmen??!?!?!?

[Schemerlichtje]

Gezellig. Sinterklaas komt ook even langs in de studie van de Reformatorische Omroep.

Dat lijkt me niet echt nodig, maar goed dat is hun afweging...en degene die ernaar kijken.

Wel vernam ik dat er kinderen zijn van wie de ouders niet 'aan Sinterklaas doen' maar hier op school, verenigingen e.a. voor werden buitengesloten. Waar doe je dan als ouders goed aan?

[Luther]

Gezellig. Sinterklaas komt ook even langs in de studie van de Reformatorische Omroep.

Dat lijkt me niet echt nodig, maar goed dat is hun afweging...en degene die ernaar kijken.

Wel vernam ik dat er kinderen zijn van wie de ouders niet 'aan Sinterklaas doen' maar hier op school, verenigingen e.a. voor werden buitengesloten. Waar doe je dan als ouders goed aan?

Dan maar buitengesloten.

[Luther]

Ik hou het gewoon bij de krant.

Maar weet je wel dat het RD sommige nieuwsberichten ook gewoon 'overkoopt' van kranten waar wij met de achtergrond en inhoud niet eens kunnen zijn (om maar snel nieuws te hebben en te vullen)? Dan is het maar de vraag of je ook nog wel de kranten kunt lezen....

Gelukkig doet het RD dat, want anders stond er nooit een stevig stuk over het buitenland in. Ik ben er blij mee.

[Grace]

Nicolaas is geen afgezant van de paus, maar van de Kerk.
Die was in de 4e eeuw nog niet gescheurd.

Hij toont in optima forma hoe men met zijn bezit moet omgaan: weggeven aan minderbedeelden.

Het is me een raadsel hoe mensen in zo'n familiefeest een godsdienst zien. Straf op zonde, beloning van het goede zijn gelukkig nog restantjes van bijbelse waarheden.

Hoeveel hebben jullie weggegeven aan de minderbedeelden gisteren?

Vandaag de dag gaan we mensen en kinderen die al alles hebben nog eens verwennen met nog meer cadeautjes en nog meer spullen. De welvaart ten top. Dus echt veel hebben de mensen er blijkbaar niet van begrepen.

[Ditbenik]

Gezellig. Sinterklaas komt ook even langs in de studie van de Reformatorische Omroep.

Ja, hoe noemt directeur Bart Visser van refdag dat ook al weer? ''We gaan echt geen gekke dingen doen'' of zo iets. Tsja, dan begin ik me langzaam aan af te vragen of ik dan gek ben.

[TAF]

sinterklaasfeest is nog een overdenking voor me..

maar de achtgrond is heel wat fouter dan die zogenaamde heilige..

zoals de meeste van onze feesten heeft het een germaans/saksische/celtische/romeinse OCCULTE achtergrond.
Heeft de katholieke kerk er een ander verhaaltje/labeltje op geplakt, minimale veranderingen toegepast..
en hebben zelfs de reformatoren nagelaten om deze feesten af te schaffen en de oorspronkelijke feesten te herstellen.

wodan (een van de noorse/germaanse goden) heeft 2 raven op zijn schouders.
Daar is het oorspronkelijk op gebaseerd, en oorspronkelijk had sinterklaas ook maar 2 pieten bij zich.
(waarbij die raven stonden voor verspieders van wodan)

wodan reed ook op het paard Sleipnir, een van de kinderen van loki, een van de andere goden.
loki strooide ook grappen en grollen rond.

Ook had hij een vaste knecht bij zich, en een speer met een slang.

De invloed van Wodan op het Sinterklaasfeest

Wat vinden we tegenwoordig nog terug in het Sinterklaasfeest dat we aan deze Germaanse oppergod hebben te danken? Het uiterlijk van de baard en mantel zijn natuurlijk onmiskenbaar. Verder is de schimmel van Sinterklaas hoogstwaarschijnlijk een afstammeling van Sleipnir en ook het lopen over de daken valt terug te leiden naar het door de lucht rijden van Wodan. Het knechtje Ekhard is terug te vinden als Zwarte Piet, maar ook het zwarte masker van de sjamaan kan van invloed zijn geweest op het ontstaan van de Zwarte Pieten. Verder worden ook de zwarte raven nog wel eens genoemd als inspiratiebron van Piet, niet alleen door hun kleur, maar ook omdat zij Wodan op de hoogte hielden van het gedrag van de mensen, net zoals de Zwarte Pieten hun baas informeren over de stoute kindertjes. Maar we hebben nog meer te danken aan Wodan. Zijn speer met slang is verworden tot een staf. En het brengen van de offers zou uiteindelijk hebben geleid tot de wortels en het stro die worden klaargelegd voor het paard van Sinterklaas. En ook de marsepeinen varkens en andere suikerbeesten zijn onschuldiger varianten op de oorspronkelijke offers.

De katholieken hebben dit gebruik gemengt van het herdenken van de dag van St. Nicolaas. (de bisschop van Mira) het verhaal eromheen gaat beknopt als volgt :

een arme man heeft 3 dochters.. die veroordeeld zijn tot alleen blijven, want de arme man heeft geen geld hun bruidschat te betalen. Sint nicolaas wandeld voorbij het raam en hoort dit.. en gooid, ongemerkt een gouden bundeltje naar binnen. dit gaat twee keer goed, maar de man die deze goede gever wil bedanken, betrapt de bisschop de derde keer, waarmee de mythe geboren is.

De invloed van de bisschop op het Sinterklaasfeest

De meest opvallende inbreng van Sint Nicolaas voor het Sinterklaasfeest is natuurlijk de naam. Maar daarmee houdt de invloed van de bisschop uit Myra niet op. Het strooien van snoepgoed zou komen uit de legende van de drie zussen en de gouden munten. Het strooien is overigens een uitzaaien van vruchtbaarheid, net zoals de rijst die bij bruiloften wordt uitgestrooid. De kleding van Sinterklaas is ook grotendeels afkomstig van het bisschoppelijke gewaad van Sint Nicolaas. De intocht van Sinterklaas per stoomboot heeft te maken met de functie van Nicolaas als beschermer van de zeelieden. Dat Sinterklaas op 5 december wordt gevierd is gegroeid uit het feestelijk gedenken aan de vooravond van de sterfdatum van de heilige. Ook Zwarte Piet zou een deel van zijn afkomst te danken hebben aan Sint Nicolaas. De heilige zou de Moorse slaaf Piter hebben aangekocht. Deze Piter zou, nadat hij door Sint Nicolaas in vrijheid was gesteld, de bisschop de rest van zijn leven hebben gediend.

De meeste van de lekkernijeen gekoppeld aan sinterklaas stammen uit de 17e eeuw, door de toestroom van allerlei specerijen en de welvaart die met de gouden eeuw kwam. Het werd dan ook gecommercialiseerd gepromoot (niks nieuws onder de zon dus) en het sloeg in beginsel vooral aan bij geliefden, die elkaar een speculaas-vrijer (de speculaaspoppen) gaven. later echter wilde men de kinderen hier ook in betrekken en werd het meer en meer een kinderfeest.
Het moderne sinterklaasfeest zoals we het nu kennen in zijn huidige vorm, was daarmee rond 1850 ontstaan.

[Mister]

Gezellig. Sinterklaas komt ook even langs in de studie van de Reformatorische Omroep.

Serieus?

[Zosinus]

Gezellig. Sinterklaas komt ook even langs in de studie van de Reformatorische Omroep.

Serieus?

Ja, bij dat programma van die man met die rollende r.
Ook ds. Van Kooten was er. Die keek alsof hij water zag branden (ik denk dat die niets wist van de komst van de goedheiligman).
Verder was er een man van een Christelijke radiozender omdat het gesprek ging over Rusland. Hij was daar nog nooit geweest.
En verder was Cor Verkade er als side-kick.
Al met al nogal knullig, maar we mogen nog geen kritiek hebben.

[-DIA-]

Wat een siterklaasgedoe...

Er was in onze stad eens een godvrezende eenvoudige ziel.
Het was 5 december, en er waren enkele kinderen Gods bij elkaar.
Het was goed die avond en het mocht eens open vallen.
Aan het einde van de avond zei die eenvoudige ziel:
"Wat hebben we toch een mooie sinterklaasavond gehad!"
Nee, aan sinterklaas dacht ze in het geheel niet... maar
ze doelde op de datum... 5 december!
Zonder er verder bij na te denken of moeilijk over te doen
gewoon spontaan: Wat een mooie sinterklaasavond!

[Hendrikus]

Wat een siterklaasgedoe...

Er was in onze stad eens een godvrezende eenvoudige ziel.
Het was 5 december, en er waren enkele kinderen Gods bij elkaar.
Het was goed die avond en het mocht eens open vallen.
Aan het einde van de avond zei die eenvoudige ziel:
"Wat hebben we toch een mooie sinterklaasavond gehad!"
Nee, aan sinterklaas dacht ze in het geheel niet... maar
ze doelde op de datum... 5 december!
Zonder er verder bij na te denken of moeilijk over te doen
gewoon spontaan: Wat een mooie sinterklaasavond!

Ja, 5 december is gewoon de naamdag van de heilige Nicolaas.
Deze gevelsteen vind je vlakbij de Bergkerk in Deventer, die gewijd was aan de heilige Nicolaas.
De datum van zijn naamdag staat eronder.

[caprice]

Welke protestant is er ooit op het idee gekomen om deze heilige te vereren?

[Germanicus]

Welke protestant is er ooit op het idee gekomen om deze heilige te vereren?

Hm, ik dacht dat de uitspraak dat 'van nature in ons hart een Paap schuilt' nogal gevleugelde woorden waren in refoland..