Deze zin stond in een reactie in een ander topic...Ik vertegenwoordig daarmee het allergrootste gedeelte van de gereformeerde gezindte: onbekeerd, en goed kunnen slapen.
ik wel, nachten zelfs, en jij?artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Ik ook, maar de grote vraag is of het om dezelfde reden was...JolandaOudshoorn schreef:ik wel, nachten zelfs, en jij?artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
denkertje21 schreef:Deze zin stond in een reactie in een ander topic...Ik vertegenwoordig daarmee het allergrootste gedeelte van de gereformeerde gezindte: onbekeerd, en goed kunnen slapen.
Hier kan ik dus niet van slapen. Hoe kan het nou toch dat dit mogelijk is?
Nemen we onze onwil voor lief en geven we eigenlijk toch God de schuld: "als ik niet uitverkoren ben, kom ik er toch nooit" ?
Hoe kan nou dat zovelen die de weg weten, deze toch niet bewandelen?
Nee, nog nooit. Is dat een meetlat-norm voor het bekeerd zijn? Ik lag en sliep gerust, van 's Heren trouw bewust.artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Genade door recht schreef:Laten we alsjeblieft niet doen alsof we allemaal gek zijn. Velen onder ons hebben weleens gekerkt in een (behoudende) PKN-gemeente, een HHK-gemeente, of (O)GG(iN)-gemeente, of wat dan ook wat iets meer rechts georiënteerd is. De meesten onzer weten ook hoevelen (weinigen) in dergelijke gemeenten voor zichzelf geloven dat zij behouden zijn. Het overgrote deel gelooft dat voor zichzelf niet. Jullie denken toch werkelijk niet dat die allemaal daarvan constant wakker liggen?? Ik praat het rustig slapen tijdens een onbekeerde staat niet goed, maar als Raka schrijft wat voor een groot deel van de gereformeerde gezindte de werkelijkheid is, schrijft hij niks nieuws. En dat weten we hier best.
Of het nieuws is of niet doet niet terzake. Maar dat is dan wel gevolg vaak van een onevenwichtige prediking. Daar mag zeker tegen geageerd worden. Want als we zou rustig denken te kunnen leven, omdat het toch bijna niet kan, dan bedriegen we onszelf.Genade door recht schreef:Laten we alsjeblieft niet doen alsof we allemaal gek zijn. Velen onder ons hebben weleens gekerkt in een (behoudende) PKN-gemeente, een HHK-gemeente, of (O)GG(iN)-gemeente, of wat dan ook wat iets meer rechts georiënteerd is. De meesten onzer weten ook hoevelen (weinigen) in dergelijke gemeenten voor zichzelf geloven dat zij behouden zijn. Het overgrote deel gelooft dat voor zichzelf niet. Jullie denken toch werkelijk niet dat die allemaal daarvan constant wakker liggen?? Ik praat het rustig slapen tijdens een onbekeerde staat niet goed, maar als Raka schrijft wat voor een groot deel van de gereformeerde gezindte de werkelijkheid is, schrijft hij niks nieuws. En dat weten we hier best.
Inderdaad GdR, dat weet ik best. En dat raakt me dag in dag uit zeeeeeer diep. En als dat dan opeens zwart-op-wit op je scherm staat, dan schieten de tranen in m'n ogen. En dat is niet vanuit de hoogte! Echt niet! Maar uit bewogenheid. Daarom nogmaals Jesaja 46:Genade door recht schreef:Laten we alsjeblieft niet doen alsof we allemaal gek zijn. Velen onder ons hebben weleens gekerkt in een (behoudende) PKN-gemeente, een HHK-gemeente, of (O)GG(iN)-gemeente, of wat dan ook wat iets meer rechts georiënteerd is. De meesten onzer weten ook hoevelen (weinigen) in dergelijke gemeenten voor zichzelf geloven dat zij behouden zijn. Het overgrote deel gelooft dat voor zichzelf niet. Jullie denken toch werkelijk niet dat die allemaal daarvan constant wakker liggen?? Ik praat het rustig slapen tijdens een onbekeerde staat niet goed, maar als Raka schrijft wat voor een groot deel van de gereformeerde gezindte de werkelijkheid is, schrijft hij niks nieuws. En dat weten we hier best.
12 Hoort naar Mij, gij stijven van harte, gij, die verre van de gerechtigheid zijt!
13 Ik breng Mijn gerechtigheid nabij, zij zal niet verre wezen, en Mijn heil zal niet vertoeven; maar Ik zal heil geven in Sion, aan Israël Mijn heerlijkheid.
Het antwoord van Raka (in het andere topic) hierop, was:Luther schreef:Dan zet ik mijn bijdrage ook maar even in dit topic:
Raka, ik kan het niet vatten dat je dit zomaar zonder emotie (lijkt het) op dit forum zet. Ik wil niet kwetsen, maar ik word nu wel heel scherp: In de hel zal applaus geklonken hebben toen je dit zo neertypte. Want het gaat voor de duivel de goede kant op. Heerlijk, weer één die ons toebehoort en die er niet onder lijdt. Prachtig, zelfs de roedeslagen brengen geen keer. En bovendien: Hij beredeneert het ook nog eens vanuit de mens: het is naar de mens om onbekeerd te zijn. En gelukkig: hij zet een punt. Gelukkig, hij noemt het Evangelie niet, dat er ook voor hem is. Gelukkig, hij denkt: Ja, maar dat moet God dan toch echt Zelf doen. Raka, in de hel klinkt applaus.
Sorry, dat ik zo radicaal tegen je ben, Raka. Maar ik heb nu wel 1000 vragen:
- Ben je niet bang voor de dood en de eeuwigheid?
- Ben je niet bang om voor God te verschijnen en voor eeuwig buiten Zijn gunst en gemeenschap te moeten verkeren?
- Ben je niet bang dat je zo verhard bent, dat je de zonde tegen de Heilige Geest gedaan hebt?
- Ga je nog naar de kerk? En zo ja, waarom dan eigenlijk?
- Lees je nog uit Gods Woord? En zo ja, hoe en waarom dan eigenlijk?
Soms hoor je wel eens zeggen: Beloften in de Bijbel zijn alleen voor Gods volk. Maar dat is onjuist. Er staan beloften voor onbekeerde, verharde, en daaronder ook nog geruste zondaren. Raka, mag ik je Gods Woord voorhouden uit Jesaja 46: 12, 13. Dit Woord komt nu tot jou, Raka en het is een belofte voor onbekeerden:
12 Hoort naar Mij, gij stijven van harte, gij, die verre van de gerechtigheid zijt!
13 Ik breng Mijn gerechtigheid nabij, zij zal niet verre wezen, en Mijn heil zal niet vertoeven; maar Ik zal heil geven in Sion, aan Israël Mijn heerlijkheid.
Ik kan je in 1 ding geruststellen, in de hel klinkt geen applaus voor mij, ook dat heeft zo zijn redenen. Ik ben niet bang voor de dood, wel voor de eeuwige dood en voor het oordeel, wie zou dat niet zijn? Maar bang zijn is geen grond, en angst drijft niet uit. En als de hemel van koper lijkt, zeker naarmate dat langer duurt, kun je je zodanig verharden dat wet en evangelie compleet langs je heen gaat. Ik heb alle hoeken/aspecten van het leven gezien en er zelfs in gewoond, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat er maar Een is waar de ware rust en zaligheid te vinden is. Daarom bid je en daarom ga je naar de kerk etc. Blijf ik bij mijn standpunt dat als je onbekeerd bent , daar ook eerlijk voor moet durven uit tekomen, hoe kil dat misschien ook op een chat klinkt. Ik propageer geen onbekeerd zijn, ik wil alleen zeggen dat ik helaas tot die hele grote meerderheid hoor, die onbekeerd is. Maar ik ben de persoon er niet naar om dat met een stilzwijgen te verhullen. Dat je me daarom kil vindt op de chat, respecteer ik, maar doet een eeuwigheid tekort aan de problematiek waaraan zoveel kerkmensen lijden.
En wat zijn ze zielig, die onbekeerde mensen... Zo klink je nu. Je spreekt immers over "problematiek". Onze Dordtse vaderen waren een stuk helderder (DL 3/4: art. 8-9):raka schreef:Ik kan je in 1 ding geruststellen, in de hel klinkt geen applaus voor mij, ook dat heeft zo zijn redenen. Ik ben niet bang voor de dood, wel voor de eeuwige dood en voor het oordeel, wie zou dat niet zijn? Maar bang zijn is geen grond, en angst drijft niet uit. En als de hemel van koper lijkt, zeker naarmate dat langer duurt, kun je je zodanig verharden dat wet en evangelie compleet langs je heen gaat. Ik heb alle hoeken/aspecten van het leven gezien en er zelfs in gewoond, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat er maar Een is waar de ware rust en zaligheid te vinden is. Daarom bid je en daarom ga je naar de kerk etc. Blijf ik bij mijn standpunt dat als je onbekeerd bent , daar ook eerlijk voor moet durven uit tekomen, hoe kil dat misschien ook op een chat klinkt. Ik propageer geen onbekeerd zijn, ik wil alleen zeggen dat ik helaas tot die hele grote meerderheid hoor, die onbekeerd is. Maar ik ben de persoon er niet naar om dat met een stilzwijgen te verhullen. Dat je me daarom kil vindt op de chat, respecteer ik, maar doet een eeuwigheid tekort aan de problematiek waaraan zoveel kerkmensen lijden.
3/4-8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.
3/4-9. Dat er velen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, niet komen en niet bekeerd worden, daarvan is de schuld niet in het Evangelie, noch in Christus, door het Evangelie aangeboden zijnde, noch in God, Die door het Evangelie roept, en Zelf ook dien Hij roept onderscheiden gaven mededeelt; maar in degenen, die geroepen worden; van dewelken sommigen, zorgeloos zijnde, het woord des levens niet aannemen; anderen nemen het wel aan, maar niet in het binnenste huns harten, en daarom is het, dat zij, na een kortstondige blijdschap van het tijdgeloof, wederom terugwijken; anderen verstikken het zaad des Woords door de doornen der zorgvuldigheden en wellusten der wereld, en brengen geen vruchten voort; hetwelk onze Zaligmaker leert in de gelijkenis van het zaad (Matth. 13).
