OpenAI, ChatGPT

[Zeeuw]

Dan is het schuldgevoel misplaatst.

Dat denk ik niet. Ik denk dat ons hele economische systeem zondig is. Maar wij kunnen ons daar niet geheel aan onttrekken.

Je kunt niet God dienen en de mammon, maar je kunt ook niet geheel buiten de economische orde treden. Al ben ik jaren bestuurslid geweest van een LETS dus ik heb wel een klein steentje bijgedragen.

Waarom is ons hele economische systeem zondig?

Omdat het gericht is op winstmaximalisatie, bijvoorbeeld. Omdat externe kosten zoals milieuoverlast of veel te weinig meewegen in de kostprijs. Omdat het economisch systeem gebaseerd is op het profiteren van anderen met minder mogelijkheden of in afhankelijkheidsposities.

Zoals?

[DDD]

Ik schrik ontzettend van je vraag. Je leeft toch in onze wereld, en zie je dan niet dat er systeemfalen is? Tussen het Westen en de tweede- en derdewereldlanden bijvoorbeeld? Tussen vermogende ondernemers en mensen die afhankelijk zijn van arbeid voor inkomen?

Het is je toch ook wel eens opgevallen dat er banken zijn die te groot zijn om te kunnen falen? En dat er discussie is over de marktmacht van de grote technologiebedrijven? Er is niet voor niets een Autoriteit consument en markt om de scherpste kantjes er wat vanaf te halen.

Misschien moet je eens wat van Bob Goudzwaard lezen of van Roel Jongeneel of Roel Kuiper of beter nog van alle drie.

Aangezien ik pas nog het verwijt kreeg dat ik te beknopt formuleer, dacht ik, laat ik CoPilot dit voor de geinteresseerden even uitwerken, dat scheelt een hoop typewerk:

Als iemand dat schrijft, bedoelt hij waarschijnlijk niet alleen:"lees deze auteurs eens", maar vooral:

"Je kritiek op economie, maatschappij of politiek is waarschijnlijk nog te veel gebaseerd op gangbaar economisch denken. Deze auteurs bieden een diepere, fundamentele kritiek op het systeem zelf."

De drie genoemde auteurs zitten inhoudelijk dicht bij elkaar, maar hebben elk een eigen invalshoek:

Bob Goudzwaard

De bekendste van de drie. Econoom, oud-hoogleraar en voormalig ARP/CDA-politicus.

Zijn centrale boodschap is dat de economie van een nuttig middel een doel op zichzelf is geworden. Groei, efficiëntie en concurrentie zijn volgens hem vaak "afgoden" geworden die het maatschappelijk leven gaan beheersen. Hij vraagt steeds:

Waar is de economie eigenlijk voor?
Dient de markt de mens, of dient de mens de markt?
Roel Jongeneel

Econoom met een christelijk-filosofische achtergrond.

Zijn kritiek richt zich meer op de economische wetenschap zelf:

de aannames over menselijk gedrag;
het mensbeeld achter economische theorie;
de nadruk op winst, groei en efficiëntie;
het gebrek aan aandacht voor ethiek en rentmeesterschap.

Zijn boek Economie moet beter draait precies om die vraag. Hij betoogt dat economische problemen niet los te zien zijn van tekortkomingen in het economisch denken zelf.

Roel Kuiper

Filosoof, politiek denker en theoloog.

Hij kijkt vooral naar:

het algemeen belang;
publieke waarden;
de grenzen van marktdenken;
de vraag hoe een samenleving bij elkaar blijft wanneer alles wordt beoordeeld op rendement.

Zijn werk gaat minder over economische modellen en meer over de morele en politieke gevolgen van een samenleving die steeds meer door economische logica wordt gestuurd.

Wat zegt die persoon eigenlijk tegen jou?

Tussen de regels door hoor ik iets als:

"Kijk niet alleen naar economische cijfers, maar ook naar de onderliggende waarden, het mensbeeld en de maatschappelijke gevolgen van ons economische systeem."

En door juist deze drie namen te noemen, zegt hij waarschijnlijk ook:

"Er bestaat een christelijk geïnspireerde traditie van economische kritiek die verder gaat dan links-rechts politiek."

Als ik moest raden welke auteur hij het belangrijkst vindt, dan is dat waarschijnlijk Bob Goudzwaard. Veel mensen zien Roel Jongeneel en Roel Kuiper als denkers die voortbouwen op vragen die Goudzwaard al decennia geleden stelde over groei, marktwerking en de morele fundamenten van de economie.

Dat is inderdaad precies wat ik bedoelde.

[ZWP]

Goudzwaard is bekend als econoom van de 'economie van het genoeg'. Maar dat werkt niet, want de mens heeft nooit genoeg. Hebzucht is de wortel van het kwaad en dat zien we vandaag de dag op allerlei manieren. Dus in die zin kan ik meegaan met DDD die stelt dat de economie zoals die nu functioneert in ieder geval een heel zondige neiging heeft.

Verder is economie natuurlijk ook gewoon de wetenschap die zich bezig houdt met de verdeling van schaarse middelen.

[DDD]

Goudzwaard is bekend als econoom van de 'economie van het genoeg'. Maar dat werkt niet, want de mens heeft nooit genoeg. Hebzucht is de wortel van het kwaad en dat zien we vandaag de dag op allerlei manieren. Dus in die zin kan ik meegaan met DDD die stelt dat de economie zoals die nu functioneert in ieder geval een heel zondige neiging heeft.

Verder is economie natuurlijk ook gewoon de wetenschap die zich bezig houdt met de verdeling van schaarse middelen.

Dat begrijp ik. Maar als economen zondige dingen als uitgangspunt nemen, dan mag je daar als christen wel iets van vinden. En sommige economen doen dat.

Een maatschappelijk systeem dat is gebaseerd op hebzucht is zondig. Dat lijkt me heel duidelijk uit de bijbel volgen.

[Ambtenaar]

Vandaag weer een Excel template gemaakt met behulp van AI. Wat betaalde copilot niet lukte, deed Claude in een keer goed.

[Profesto]

Ik vind CoPilot als Microsoft product sowieso erg tegenvallen.

Ik wilde vandaag iets maken met verschillende inspringingen in Word, Copilot bakte er niets van. Op Google vond ik binnen 2 minuten wat handige sneltoetsen en klaar is kees. Vreemd, voor een Microsoft product.

[parsifal]

Het blijft absurd dat dit soort oproepen van bedrijven zelf komen en niet van politiek. https://www.nu.nl/tech/6409531/ook-ceo- ... ragen.html

Al moet direct gezegd worden dat ze eerst behoorlijk tegen beperkingen waren.

[Zeeuw]

Vandaag weer een Excel template gemaakt met behulp van AI. Wat betaalde copilot niet lukte, deed Claude in een keer goed.

Ik heb Claude van een vage foto van een plattegrond met allerhande invullingen in handschrift een excellijst laten maken, dat was voor 85% goed. Anders had ik alles over moeten typen.

[parsifal]

Mijn vakgebied moet zich echt gaan heruitvinden. OpenAI heeft nu meer dan 700 papers gedumpt en honderden open wiskundige problemen "opgelost". De oplossingen zijn nog niet begrijpelijk opgeschreven, en dat is een belamgrijk ondrrdeel van de wiskunde, maar het blijft een prestatie.

In toegepaste wiskunde, waar ik werk is nog steeds genoeg te doen, maar voor pure wiskunde wordt het moeilijker. Nu zeggen winnaars van Fields medal (zeg maar Nobelprijs voor wiskunde) dat AI betere wiskundigen zijn dan zij.

[Groepscirkel]

Mijn vakgebied moet zich echt gaan heruitvinden. OpenAI heeft nu meer dan 700 papers gedumpt en honderden open wiskundige problemen "opgelost". De oplossingen zijn nog niet begrijpelijk opgeschreven, en dat is een belamgrijk ondrrdeel van de wiskunde, maar het blijft een prestatie.

In toegepaste wiskunde, waar ik werk is nog steeds genoeg te doen, maar voor pure wiskunde wordt het moeilijker. Nu zeggen winnaars van Fields medal (zeg maar Nobelprijs voor wiskunde) dat AI betere wiskundigen zijn dan zij.

Gisterenmiddag was hierover een item bij Radio 1. Het is niet mijn vakgebied, maar het kwam wel over dat de ontwikkelingen echt impact hebben. Met name dat het een uitdaging wordt om AI te kunnen blijven controleren, omdat het mensen op kennisniveau voorbijstreeft.