Theoloog:"we moeten afstand nemen van Paulus"

[Maanenschijn]

Ik denk dat er een behoorlijke spraakverwarring is ontstaan.

@DIA plaatst een stukje uit een boek van ds. de Kok. Hij past dat iets aan om het verband wat aan te laten sluiten.

Het doel is om de mensen die op de ‘middenweg’ zijn aan te spreken. De eerlijk onbekeerden die door hun kerkgang en rechtzinnigheid het prima kunnen uithouden.

@Ad Anker en anderen vallen over de voorbeelden. @Arja geeft een filmpje van ds. Van de Meer, die met instemming ds. de Kok aanhaalt en de gemeente in die trant aanspreekt. Wat DIA dan weer niet vat.

Waarbij DIA door het onduidelijk schrijven de zaak niet erg opgehelderd kan krijgen door allerlei gedachten, persoonsvormen en personen te vermengen en suggereert dat een ieder die kritiek heeft op het citaat zich zal aangesproken voelen en zich daartegen verzet. DIA vergelijkt zich meer met de boodschapper.

‘T lijkt me niet zo ingewikkeld. Zover ik begrijp heeft ds. de Kok een behartigenswaardig boekje geschreven waarin nette, maar onbekeerde kerkmensen worden aangesproken. Waarin ook in eigen oog bekeerde mensen worden aangesproken. Hij wordt daarin bijgevallen in het filmpje van ds. Van de Meer. Kortom: een lezenswaardig boekje wat hier wat ongelukkig is terecht gekomen.

[Ad Anker]

Nee Maanenschijn. Je verhaal klopt niet helemaal.
1. DIA past het verhaal aan waardoor de mensen op de middenweg mensen zijn die te makkelijk geloven in God is liefde ipv mensen die met hun uitwendig serieuze leven menen wel bijna op de goede weg te zijn.
2. Ik deelde het fragment van ds. vd Meer. Hij zei iets op basis van een interview in het RD over het boekje.
3. Ik heb het spotten genoemd om Gods Naam veelvuldig te gebruiken in een ludiek verhaaltje.

[Maanenschijn]

Nee Maanenschijn. Je verhaal klopt niet helemaal.
1. DIA past het verhaal aan waardoor de mensen op de middenweg mensen zijn die te makkelijk geloven in God is liefde ipv mensen die met hun uitwendig serieuze leven menen wel bijna op de goede weg te zijn.
2. Ik deelde het fragment van ds. vd Meer. Hij zei iets op basis van een interview in het RD over het boekje.
3. Ik heb het spotten genoemd om Gods Naam veelvuldig te gebruiken in een ludiek verhaaltje.

Ik dacht al even…. Laat ik me er maar niet mee bemoeien… .

Dan zit ik er naast, excuus.

[-DIA-]

DIA, je laatste post geeft inderdaad de bedoeling van het boekje aan. Daarin zijn we het eens. (Of het om de meeste kerkmensen gaat, betwijfel ik enigszins) Over het 'spotten' worden we het niet eens. Dat geeft niet. Laat het verder maar rusten.

Nee, niet zomaar laten rusten, deze keer. Er is hier een soort angstcultuur/heksenjacht aan het ontstaan. Dat moeten we voorkomen. Kan er geen klein woordje sorry af? Ik zou dit nooit vragen, ware het niet dat ik hier gewoon teveel van dergelijke dingen meemaak. Besef je dat je zo een bepaalde groep eigenlijk pakt waar die maar te pakken is, en waarom? Omdat jullie een bepaalde groep uit jullie achterban niet zo goed gezind zijn? Als het niet van een moderator komt komt het wel van mede-forummers. Begrijpt u dat zo een sfeer op forum wordt gecreëerd waar een bepaalde groep zich niet thuis voelt? Er zit hier toch geen 'speciale operatie' achter om bepaalde hoeken van de achterban te ontmoedigen? Sorry dat ik nu even fel ben. Zo ken ik mezelf hier anders ook niet. Maar het is wel wat het is: Ellende over je heen laten komen of weggaan. En natuurlijk bij 'ellende over je laten heengaan', dat is niet het probleem. Je wordt er door gehard, en opgescherpt. Maar als het op een 'georganiseerde actie' tegen één persoon, of een bepaalde groep wordt, dan wordt het natuurlijk anders.
En natuurlijk, we mensen, en van naturen vijanden van een leer als wij voorstaan. Dat is de natuurlijke mens, en dan hoef je ook niet anders te verwachten. Maar dan kunnen we wijzen op de wat de achterban zou behoren te zijn: Niet waar men je wegjaagt, waar een en al onbegrip heerst. Daarvoor hebben we heel internet. Maar de vraag is nu wel of Refoforum hier een gunstige uitzondering is?

[-DIA-]

Nee Maanenschijn. Je verhaal klopt niet helemaal.
1. DIA past het verhaal aan waardoor de mensen op de middenweg mensen zijn die te makkelijk geloven in God is liefde ipv mensen die met hun uitwendig serieuze leven menen wel bijna op de goede weg te zijn.
2. Ik deelde het fragment van ds. vd Meer. Hij zei iets op basis van een interview in het RD over het boekje.
3. Ik heb het spotten genoemd om Gods Naam veelvuldig te gebruiken in een ludiek verhaaltje.

IK kan het natuurlijk anders doen, maar dan heb ik er de voorgaande hoofdstukken voor nodig. Wat er hier van gemaakt wordt is natuurlijk niet de bedoeling. En blijkbaar was het wantrouwen in deze persoon groot genoeg om dit te veronderstellen?
En die dominee, hij was nogal fel, ik geloof niet dat hij het ook goed heeft begrepen. Nog één ding: Niet ik heb zomaar een 'ludiek verhaaltje' bedacht. Het is wel iets om over na te denken, in een modern taalkleed. Ds. de Kok probeert zich hier te verplaatsen in een doorsnee vijandig godsdienstig mens. Begrijpen we dat?

PS: Is dat berichtje over 'zelf buitenschot blijven' verwijderd? Dan komt het natuurlijk weer in een ander licht te staan!

[Johann Gottfried Walther]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

[-DIA-]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

[De Rijssenaar]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

Je hebt het vaak over witte afscheidingsdoek voor anderen. Die zouden dat doek volgens jou allemaal met voeten treden. Maar heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

[-DIA-]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

Je hebt het vaak over witte afscheidingsdoek voor anderen. Die zouden dat doek volgens jou allemaal met voeten treden. Maar heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Wil jij het wel eens laten een dienaar die van Godswege gezonden is te belasteren? Ik kan dat niet anders zien.
Waar Zijn heiligheid
Haren glans verspreidt:
Heilig toch en t' eren
Is de HEER' der heren.

[De Rijssenaar]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

Je hebt het vaak over witte afscheidingsdoek voor anderen. Die zouden dat doek volgens jou allemaal met voeten treden. Maar heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Wil jij het wel eens laten een dienaar die van Godswege gezonden is te belasteren? Ik kan dat niet anders zien.
Waar Zijn heiligheid
Haren glans verspreidt:
Heilig toch en t' eren
Is de HEER' der heren.

Je maakt je weer druk om hoe ik met het witte afscheidingsdoek om ga. Prima. Dat mag. Maar beantwoord gewoon mijn vraag: Heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Dit is geen moelijke vraag, het antwoord is: Ja of Nee.
Of geen antwoord. Dat is óók een antwoord, namelijk: nee.

[-DIA-]

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

Je hebt het vaak over witte afscheidingsdoek voor anderen. Die zouden dat doek volgens jou allemaal met voeten treden. Maar heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Wil jij het wel eens laten een dienaar die van Godswege gezonden is te belasteren? Ik kan dat niet anders zien.
Waar Zijn heiligheid
Haren glans verspreidt:
Heilig toch en t' eren
Is de HEER' der heren.

Je maakt je weer druk om hoe ik met het witte afscheidingsdoek om ga. Prima. Dat mag. Maar beantwoord gewoon mijn vraag: Heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Dit is geen moelijke vraag, het antwoord is: Ja of Nee.
Of geen antwoord. Dat is óók een antwoord, namelijk: nee.

Hier gaan we off-topic, hier gaat over het je ergeren aan de prediking, daar wil ik niet op ingaan.

[De Rijssenaar]

Je hebt het vaak over witte afscheidingsdoek voor anderen. Die zouden dat doek volgens jou allemaal met voeten treden. Maar heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Wil jij het wel eens laten een dienaar die van Godswege gezonden is te belasteren? Ik kan dat niet anders zien.
Waar Zijn heiligheid
Haren glans verspreidt:
Heilig toch en t' eren
Is de HEER' der heren.

Je maakt je weer druk om hoe ik met het witte afscheidingsdoek om ga. Prima. Dat mag. Maar beantwoord gewoon mijn vraag: Heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

Dit is geen moelijke vraag, het antwoord is: Ja of Nee.
Of geen antwoord. Dat is óók een antwoord, namelijk: nee.

Hier gaan we off-topic, hier gaat over het je ergeren aan de prediking, daar wil ik niet op ingaan.

Wéér over mij. In dit geval erger ik mij helemaal niet. Dus dit is een onterechte beschuldiging. Maar dat maakt niet uit. Ik vraag het nog één keer: Heb jij zelf al ooit je handen gelegd op het koperen altaar aan de oostkant van de tabernakel?

[Posthoorn]

Dit soort persoonlijke vragen in een discussie kun je beter achterwege laten.

[-DIA-]

Dit soort persoonlijke vragen in een discussie kun je beter achterwege laten.

Dat heeft zijn oorzaak omdat wij niet op een lijn zitten. De een trekt een ruime kring waar je makkelijker zelf in kunt komen en ik denk de reformatorische kring: daar zien we zondaren die zich overal buiten hebben gezondigd, maar waarop de rechtvaardige eis van God ligt: Doe dat, en u zult leven.

[Ad Anker]

DIA waarom zijn scherpe dingen van predikanten altijd voor anderen bedoeld?
Het gaat nooit over jou, waarom niet?

Hier wreekt het zich dat een berichtje is weggehaald. Ik had hier ook duidelijk gezegd dat het niet gaat om zelf buiten schot te blijven. Zo je ziet gaar een verwrongen discussie ontstaan, zie bovenstaande reactie JGW.

Er is geen bericht verwijderd hoor.