Theoloog:"we moeten afstand nemen van Paulus"

[Apologeet]

Van deze theoloog moeten we afstand nemen van sommige gedeelten van de apostel Paulus en moeten er disclaimers in de Bijbel komen.

www.trouw.nl/religie-filosofie ... d-van~b6d256bb/

[huisman]

Van deze theoloog moeten we afstand nemen van sommige gedeelten van de apostel Paulus en moeten er disclaimers in de Bijbel komen.

www.trouw.nl/religie-filosofie ... d-van~b6d256bb/

Dat krijg je als je de Bijbel niet meer ziet als Gods onfeilbaar Woord. Dan worden allerlei passages verdacht gemaakt en niet meer passend geacht voor de moderne christen van 2026. Het blijft waar: De theologen gingen voorop.

[merel]

Welke rare dingen lees jij dan?

[Apologeet]

Welke rare dingen lees jij dan?

Ten eerste dit:

"Theoloog Matthijs den Dulk: ‘Bij sommige passages van Paulus moet een bordje komen: hier nemen we afstand van"

[alepha]

Theoloog Matthijs den Dulk stelt dat Paulus van Tarsus wel een inclusieve boodschap bracht, maar tegelijk etnische stereotypen gebruikte die vandaag als discriminerend gelden. Zo noemt hij Kretenzers “altijd leugenaars, smerige beesten en vadsige vreters”, beschrijft hij heidenen als immoreel en hebzuchtig, en zet hij Galaten neer als wispelturig en onbetrouwbaar.

Volgens Den Dulk zijn zulke uitspraken eeuwenlang invloedrijk geweest en soms gebruikt om racisme te rechtvaardigen. Hij pleit ervoor om Paulus’ teksten niet te schrappen, maar ze kritisch te lezen en van context te voorzien.

[Arja]

Theoloog Matthijs den Dulk stelt dat Paulus van Tarsus wel een inclusieve boodschap bracht, maar tegelijk etnische stereotypen gebruikte die vandaag als discriminerend gelden. Zo noemt hij Kretenzers “altijd leugenaars, smerige beesten en vadsige vreters”, beschrijft hij heidenen als immoreel en hebzuchtig, en zet hij Galaten neer als wispelturig en onbetrouwbaar.

Volgens Den Dulk zijn zulke uitspraken eeuwenlang invloedrijk geweest en soms gebruikt om racisme te rechtvaardigen. Hij pleit ervoor om Paulus’ teksten niet te schrappen, maar ze kritisch te lezen en van context te voorzien.

Den Dulk heeft wel een punt dat bepaalde teksten later soms verkeerd gebruikt werden.
Dat gebeurt vaker met Bijbelteksten.

[Bert Mulder]

Van deze theoloog moeten we afstand nemen van sommige gedeelten van de apostel Paulus en moeten er disclaimers in de Bijbel komen.

www.trouw.nl/religie-filosofie ... d-van~b6d256bb/

2 Petrus 3:15:

15 qEn acht 58de lankmoedigheid onzes Heeren 59voor zaligheid; gelijkerwijs ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid die hem gegeven is, 60ulieden geschreven heeft,
q Rom. 2:4. verwijsteksten
58 Namelijk die Hij gebruikt, Zijn toekomst ten oordeel uitstellende, om den mensen tijd te geven tot bekering.
59 Dat is, voor een zaak die gans dienstig is tot bevordering uwer zaligheid.
60 Namelijk gelovige Joden; hetwelk hij gedaan heeft door den zendbrief aan de Hebreeën. Zie Hebr. 6:2; 10:36, 37. verwijsteksten

16 Gelijk ook rin alle zendbrieven, daarin 61van deze dingen sprekende; 62in welke dingen 63sommige zwaar zijn om te verstaan, die 64de ongeleerde en 65onvaste mensen 66verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, 67tot hun eigen verderf.
r Rom. 8:19. 1 Kor. 15:24. 1 Thess. 4:15. verwijsteksten
61 Namelijk van welke ik u nu onderwezen en vermaand heb, namelijk van de toekomst van Christus ten oordeel, van de voleinding der wereld, van de valse leraars en spotters, die opstaan zullen, enz.
62 Of: onder welke dingen.
63 Namelijk dingen of spreuken. Hij zegt dan niet dat al wat in de Schrift geleerd wordt, zwaar zou zijn om te verstaan, maar alleen sommige dingen, voornamelijk die van toekomende zaken of van den raad Gods over toekomende dingen spreken; welke, hoewel zij zwaar zijn om begrepen te worden, nochtans klaar genoeg voorgesteld worden, zoveel den gelovigen daarvan ter zaligheid nodig is te weten; gelijk ook alles wat ter zaligheid nodig is te weten, in de Heilige Schrift klaarlijk genoeg geleerd en uitgedrukt wordt. Zie Deut. 29:29; 30:11. Ps. 19:8; 119:105. Spr. 6:23. 2 Kor. 4:3. 2 Petr. 1:19. verwijsteksten
64 Of: onervaren, namelijk in Goddelijke dingen.
65 Of: onbevestigde, die in den rechten grond der christelijke leer niet zijn bevestigd.
66 Namelijk met valse uitleggingen daarop te maken, en kwade gevolgen of consequenties daaruit te trekken. Zie Rom. 3:5, 8; 9:19; 11:1. verwijsteksten
67 Waarmede aangewezen wordt, niet het oogmerk dat zij daarmede voorhebben, maar de uitkomst die daarop volgen zal.

[elbert]

Bij de hele vleugel met alfawetenschappen van de Radboud Universiteit dienen we disclaimers te plaatsen. Misschien bij de rest ook wel. Er komt weinig goeds vandaan. Zeker omdat deze universiteit tot voor kort ene Harry Pettit in dienst had die het ene anti-joodse bloedsprookje na het andere verspreidde.

[Floppy]

Bij de hele vleugel met alfawetenschappen van de Radboud Universiteit dienen we disclaimers te plaatsen. Misschien bij de rest ook wel. Er komt weinig goeds vandaan. Zeker omdat deze universiteit tot voor kort ene Harry Pettit in dienst had die het ene anti-joodse bloedsprookje na het andere verspreidde.

Dat is wel bemoedigend voor iemand zoals ik die er recent zijn theologieopleiding afrondde. Maar het is ook wel weer vrij reformatorisch om te stellen dat er uberhaupt weinig goeds van wat dan ook voor menselijke instelling vandaan komt, dus - ik buig nederig het hoofd.

Overigens denk ik dat het verstandig is, om in zo'n geval eerst de oorspronkelijke bron te raadplegen (zijn boek). Het zou niet de eerste keer zijn dat de de journalistiek de zaken wat tendentieus weergeeft.

[peregrinus]

De twee theologen in het Theologisch Elftal van Trouw gaan ook niet mee in Den Dulks idee.

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bcead971/

[-DIA-]

Ik stond eens voor een kraam... H.H. Koekenbakker & Co stond in sierlijke letters boven de kraam.
Ik had eigenlijk best wel honger gekregen...
De geur die zich uit de kraam verspreidde deed mij watertanden.
Ja, ik had zin in wat lekkers!

En zo liep ik dan op de kraam toe, en daar achter die kraam, daar stond mevrouw, dat zou dan mevrouw Koekenbakker zijn.
Ze keek me glimlachend aan, en begon meteen te praten:
Weet u, meneer, bent u ook zo gedeprimeerd geraakt door dat boek? En ze wees naar een andere kraam, waar boeken verkochten. Kijk, zei ze, dat ene boek, dat zouden ze eens moeten verbieden. Als het zo leest als die mensen dat voorstellen, dan wordt je compleet psychisch beschadigd.
Weet je hoe het écht is? Je begint er kerngezond aan, maar als je dan luistert wordt je compleet psychisch beschadigd.
Hé, Krijn, snipper nog even een uitje voor me.
Kijk, meneer, dát doe zo'n boek met een mens. Oh, oh oh, wat hebben ze al vaak geprobeerd dat dat boek gesloten moest worden. En, je ziet het hè, het gebeurt maar niet.
Tja, en daarom hè, daarom hebben wij dus vergunning gevraagd om hier een kraam neer te zetten, om hier war eten te verkopen.
Maar meneer, luister, het is niet ons doel om eten te verkopen, nee dat niet, maar wij willen de mensen die het boek zo hebben gelezen, wat aanbieden om hun gedachten naar het goede te trekken.
Hè, Krijn, geef de curry eens even aan. En meneer, kijk daar eens op het terras? Zie je die dames? Oh, oh oh, ze hébben me wat ellende gezien! Die dames vangen de mensen op, en ze willen de mensen de andere kant van dat boek laten zien.
Dat boek spreekt over God, en ze willen nu de dus de andere kant eens laten zien dan dat ze daar in die muffe kerk daar leren. Dat is toch ook niet wat, ga maar eens na, meneer... God is immers liefde! God is barmhartig. God heeft immers álle mensen lief! Zijn Zoon is voor ons gestorven. Kijk, dát moeten ze vertellen. Kijk meneer, dat is positief in plaats van negatief.
Hé, Krijn, laat die hamburgers nu niet aanbranden hè...

Een waterval van woorden werd over mij uitgestort. Waar was ik nu toch beland?
Mij werd een broodje hamburger in handen gestopt en werd dan naar het terras verwezen. Daar nam ik dan plaats, en meteen schoof een dame met een grote glimlach op haar gezicht bij mij aan tafel.
Eet lekker, zei ze.
Ze wachtte tot ik een hap genomen had en vroeg dan: Hebt u het boek ook gelezen?
Omdat ik niet gewoon was met volle mond te praten wachtte ik even met antwoorden.
Indrukwekkend, zo zei ik.
Ach meneer, zei de vrouw dan, zo indrukwekkend is het toch ook weer niet?
Die mensen die zeggen dat je dat boek zo moet lezen, die zijn gewoon keihard. Ze maken de mensen bang. Ze beschadigen de mensen psychisch. Kijk, daar zijn wij van de Vrouwenpraatgroep "Love is all" al lang achter. Wij bestuderen dagelijks het boek, en we weten het ook, dat is Gods Woord. We praten er dan samen over, en daarna gaan we in gebed. Wij hebben ook ontdekt dat er maar één woord centraal staat in de Bijbel: Liefde! Daar draait het om!
Maar... (ik viel haar even in de rede), maar hebt u wel eens met die ds. De Oude gesproken?
U bedoelt die ouwe knar van die kerk daar?, vroeg ze smalend. Gelooft u die ouwe demente kerel nou echt?
Ik keek haar aan en zei: Ik geloof hem niet alleen, maar hij spreekt de waarheid. Ik sprak nu ongewoon fel voor mijn doen.
Dan zoekt u het zelf maar uit, zei de vrouw, en ze stond resoluut op, en keerde naar haar vriendinnen terug.
Dan moest ik zomaar denken aan wat ik gelezen had in Jeremia 6:14:
En zij genezen de breuk van de dochter Mijns volks op het lichtste, zeggende: Vrede, vrede; doch daar is geen vrede.

Vrij naar ds. J. de Kok, in zijn boek "De gulden middenweg".

[Terri]

Tja....

[refo]

Ik zeg maar zo: ik zeg maar niks. En dan zeg je meestal nog teveel.

[-DIA-]

Ik zeg maar zo: ik zeg maar niks. En dan zeg je meestal nog teveel.

Zulke mensen zouden misschien beter verbannen moeten worden?
Sorry als iemand zich hieraan ergert, ik kan niet anders.

[Hendrien]

Ik stond eens voor een kraam... H.H. Koekenbakker & Co stond in sierlijke letters boven de kraam.
Ik had eigenlijk best wel honger gekregen...
De geur die zich uit de kraam verspreidde deed mij watertanden.
Ja, ik had zin in wat lekkers!

En zo liep ik dan op de kraam toe, en daar achter die kraam, daar stond mevrouw, dat zou dan mevrouw Koekenbakker zijn.
Ze keek me glimlachend aan, en begon meteen te praten:
Weet u, meneer, bent u ook zo gedeprimeerd geraakt door dat boek? En ze wees naar een andere kraam, waar boeken verkochten. Kijk, zei ze, dat ene boek, dat zouden ze eens moeten verbieden. Als het zo leest als die mensen dat voorstellen, dan wordt je compleet psychisch beschadigd.
Weet je hoe het écht is? Je begint er kerngezond aan, maar als je dan luistert wordt je compleet psychisch beschadigd.
Hé, Krijn, snipper nog even een uitje voor me.
Kijk, meneer, dát doe zo'n boek met een mens. Oh, oh oh, wat hebben ze al vaak geprobeerd dat dat boek gesloten moest worden. En, je ziet het hè, het gebeurt maar niet.
Tja, en daarom hè, daarom hebben wij dus vergunning gevraagd om hier een kraam neer te zetten, om hier war eten te verkopen.
Maar meneer, luister, het is niet ons doel om eten te verkopen, nee dat niet, maar wij willen de mensen die het boek zo hebben gelezen, wat aanbieden om hun gedachten naar het goede te trekken.
Hè, Krijn, geef de curry eens even aan. En meneer, kijk daar eens op het terras? Zie je die dames? Oh, oh oh, ze hébben me wat ellende gezien! Die dames vangen de mensen op, en ze willen de mensen de andere kant van dat boek laten zien.
Dat boek spreekt over God, en ze willen nu de dus de andere kant eens laten zien dan dat ze daar in die muffe kerk daar leren. Dat is toch ook niet wat, ga maar eens na, meneer... God is immers liefde! God is barmhartig. God heeft immers álle mensen lief! Zijn Zoon is voor ons gestorven. Kijk, dát moeten ze vertellen. Kijk meneer, dat is positief in plaats van negatief.
Hé, Krijn, laat die hamburgers nu niet aanbranden hè...

Een waterval van woorden werd over mij uitgestort. Waar was ik nu toch beland?
Mij werd een broodje hamburger in handen gestopt en werd dan naar het terras verwezen. Daar nam ik dan plaats, en meteen schoof een dame met een grote glimlach op haar gezicht bij mij aan tafel.
Eet lekker, zei ze.
Ze wachtte tot ik een hap genomen had en vroeg dan: Hebt u het boek ook gelezen?
Omdat ik niet gewoon was met volle mond te praten wachtte ik even met antwoorden.
Indrukwekkend, zo zei ik.
Ach meneer, zei de vrouw dan, zo indrukwekkend is het toch ook weer niet?
Die mensen die zeggen dat je dat boek zo moet lezen, die zijn gewoon keihard. Ze maken de mensen bang. Ze beschadigen de mensen psychisch. Kijk, daar zijn wij van de Vrouwenpraatgroep "Love is all" al lang achter. Wij bestuderen dagelijks het boek, en we weten het ook, dat is Gods Woord. We praten er dan samen over, en daarna gaan we in gebed. Wij hebben ook ontdekt dat er maar één woord centraal staat in de Bijbel: Liefde! Daar draait het om!
Maar... (ik viel haar even in de rede), maar hebt u wel eens met die ds. De Oude gesproken?
U bedoelt die ouwe knar van die kerk daar?, vroeg ze smalend. Gelooft u die ouwe demente kerel nou echt?
Ik keek haar aan en zei: Ik geloof hem niet alleen, maar hij spreekt de waarheid. Ik sprak nu ongewoon fel voor mijn doen.
Dan zoekt u het zelf maar uit, zei de vrouw, en ze stond resoluut op, en keerde naar haar vriendinnen terug.
Dan moest ik zomaar denken aan wat ik gelezen had in Jeremia 6:14:
En zij genezen de breuk van de dochter Mijns volks op het lichtste, zeggende: Vrede, vrede; doch daar is geen vrede.

Vrij naar ds. J. de Kok, in zijn boek "De gulden middenweg".

@DIA, wat zijn uw gedachten over dit stukje? Ik kan het helemaal niet volgen.