Gereformeerde Gemeenten

[Tiberius]

De verwijzing is niet nodig voor zijn betoog en doet mensen pijn. Ik zeg niet dat het fout is om hem te noemen. Maar het was niet nodig en het helpt ook niet.

Maar goed. Zolang er geen theologen in zo'n deputaatschap zitten, wordt de discussie ingewikkeld. Al weet ik niet zeker of ds. Clements theoloog is.

Hij heeft wel theologie gestudeerd. Maar is geen briljant theoloog.

Theologie studeren maakt iemand nog geen theoloog, laat staan een briljant theoloog. Theologie is een vak, waarin je, evenals alle andere vakken, bezig moet blijven.

[Vrouwke]

Luther werpt ergens de vraag op hoe je op een goede manier theologie kunt studeren (“Ich will dir anzeigen eine rechte Weise, in der Theologie zu studieren”). Oftewel: Wie is een goede theoloog? Waaraan herken je haar of hem?

Luther noemt dan drie ‘regels’ die hij ontleent aan Psalm 119 (“Darin wirst du drei Regeln finden, durch den ganzen Psalm reichlich vorgestellt”), namelijk: Oratio (gebed), Meditatio (overdenking) en Tentatio (aanvechting).

1. Oratio
‘In de eerste plaats dient u te weten, dat de heilige Schrift een zodanig boek is, dat alle andere boekenwijsheid tot dwaasheid maakt, omdat niet één ervan het eeuwige leven leert, behalve dit boek. Daarom moet u onvoorwaardelijk uw zinnen en verstand terzijde stellen, want daarmee zal het niet lukken. Integendeel, met die vermetelheid zult u uzelf uit de hemel in de afgrond van de hel storten, zoals het Lucifer overkwam. Maar kniel in uw kamertje neer en bid met rechte ootmoed en ernst tot God, dat Hij door zijn lieve Zoon zijn heilige Geest wil geven, om u te verlichten, te leiden en inzicht te geven. Zoals u ziet, dat David in de genoemde psalm (119) steeds bidt: ‘Leer mij, Heer, leid mij, toon mij’ en nog veel meer van zulke woorden. Hoewel hij toch de tekst van Mozes en andere boeken heel goed kende, ze ook dagelijks hoorde en las, toch wil hij de ware Meester van de Schrift erbij hebben, zodat hij er niet met zijn eigen verstand mee bezig gaat en zijn eigen meester wordt.’

2. Meditatio
‘In de tweede plaats moet u mediteren, dat wil zeggen niet alleen met het hart, maar ook met de mond sprekend, de woorden van het boek letterlijk telkens maar weer herhalen, lezen en nog weer eens lezen, met een vlijtige opmerkzaamheid en nadenken over wat de heilige Geest ermee bedoelt. Pas ervoor op, dat u het niet moe wordt, of dat u denkt, dat u het met tweemaal lezen wel genoeg gelezen, gehoord, gezegd hebt en dan meent dat u het alles wel fundamenteel begrijpt. Want daar groeit nooit een goede theoloog uit. Ze zijn als het onrijpe fruit, dat afvalt voordat het nog maar half rijp is. Daarom moet u op de psalm letten (119), hoe David roemt dat hij wil spreken, dichten, zeggen, zingen, horen, lezen, dag en nacht en altijd maar door, maar niets anders dan Gods Woord en zijn geboden. Want God wil u zijn Geest niet geven zonder het uiterlijke woord. Richt u daarop, want hij heeft niet voor niets bevolen, om te schrijven, te prediken, te lezen, te horen, te zingen en te zeggen enzovoort.’

3. Tentatio
‘In de derde plaats is er de aanvechting. Zij vormt de toetssteen, die u niet alleen leert om te weten en te verstaan, maar ook om te ervaren, hoe recht en waarachtig, hoe zoet, hoe lieflijk, hoe machtig en troostrijk het Woord van God is: wijsheid boven alle wijsheid. En daarom ziet u, hoe David in de genoemde psalm (119) zo dikwijls over alle mogelijke vijanden, boosaardige vorsten of tirannen klaagt, over valse geesten en scheuringen, die hij moest lijden, daarom, dat hij mediteert, dat wil zeggen met Gods Woord op alle mogelijke manieren omgaan zoals gezegd. Want zodra Gods Woord door u toeneemt, zal de duivel u weten te vinden. Hij zal u tot een echte doctor maken en door zijn aanvechting leren om het Woord te zoeken en te beminnen.’

[Ad Anker]

Ik geef de GGiN de schuld niet hoor. Het probleem zit hem in het deputaatschap kerkelijke eenheid van de GG. Dat is meer gespecialiseerd in het onderwerp geestelijke herkenning dan in de gereformeerde theologie.

Los daarvan had ds. Harinck dr. Steenblok er beter buiten kunnen laten.

Dat denk ik niet. De olifant in de porseleinkast...

Het is op z'n minst opmerkelijk dat dr. Steenblok nu wat beschermd wordt vanuit de GG. Ik denk inderdaad dat er destijds de drang was dat veel kloppend gemaakt moest worden. Die drang zie je nu heel duidelijk ook in een deel van de Gereformeerde Gemeenten waardoor een onbevangen evangelieverkondiging in het gedrang komt.

Wrange conclusie zou kunnen zijn dat de overeenstemming uiteindelijk resulteert een dispuut à la 1953. Dit artikel van ds. Harinck bevat immers niets nieuws, eigenlijk. Het slotcitaat van Comrie is zeer de moeite waard.

[Michaels]

Verder weet ik niet of ds. Harinck niet doet wat hij anderen verwijt (het kloppend maken). Als we ons gereformeerd noemen, dan mogen we in het spoor van de kanttekenaren gaan. Die zeggen bijvoorbeeld "want zo God wil dat alle mensen zalig worden, zo zullen ook allen zalig worden, dewijl God doet al wat Hij wil" (o.a. gebaseerd op Efeze 2:12). En ze bedoelen met deze uitleg dat God dit dus niet wil, niet heeft besloten. Als de kanttekenaren dat mogen, dan is het toch logisch dat dit ook mag in zo'n theologisch document? Het is hier geen kwestie van het kloppend krijgen, maar van heel precies formuleren. Want "tot de zaligheid nodigen" is wat anders dan zeggen dat het "Gods wil is dat iedereen zalig wordt".

God wil dat alle mensen zalig worden staat in1 Tim. 2:4 en niet indirect in Efeze 2:12 zoals je zei. Die roep tot bekering komt ook oprecht tot iedereen. Tegelijk leert de Schrift dat de mens van nature God niet wil en zichzelf niet kan bekeren.

Binnen de gereformeerde lijn wordt daarom onderscheid gemaakt tussen Gods wil van bevel en Gods wil van besluit. God roept alle mensen tot bekering, maar brengt alleen de uitverkorenen daadwerkelijk tot zaligheid.

Waarom niet iedereen zalig wordt, ligt dus niet aan een gebrek aan het aanbod van genade van Gods kant, maar aan de zonde en onwil van de mens, én aan Gods vrijmachtige verkiezing. Deze twee lijnen staan in de Bijbel naast elkaar en worden niet volledig door ons opgelost, dit blijft een mystiek wat Dr. C. Steenblok wilde oplossen.

[Konijntje]

https://www.rd.nl/artikel/1144783-moet- ... erkondigen

Wat een goed stuk van deze oude Godsgezant.

Wat er staat over het woord "algemeen" en de vrijsteden, klopt niet. De vrijsteden waren er niet voor alle doodslagers, alleen voor hen die "een ziel onwetend hebben geslagen". (binnen die categorie doodslagers overigens wel zonder uitzondering)

Verder weet ik niet of ds. Harinck niet doet wat hij anderen verwijt (het kloppend maken). Als we ons gereformeerd noemen, dan mogen we in het spoor van de kanttekenaren gaan. Die zeggen bijvoorbeeld "want zo God wil dat alle mensen zalig worden, zo zullen ook allen zalig worden, dewijl God doet al wat Hij wil" (o.a. gebaseerd op Efeze 2:12). En ze bedoelen met deze uitleg dat God dit dus niet wil, niet heeft besloten. Als de kanttekenaren dat mogen, dan is het toch logisch dat dit ook mag in zo'n theologisch document? Het is hier geen kwestie van het kloppend krijgen, maar van heel precies formuleren. Want "tot de zaligheid nodigen" is wat anders dan zeggen dat het "Gods wil is dat iedereen zalig wordt".

Verder heeft ds. Harinck altijd verdedigt dat er verbondsbeloften en evangeliebeloften zijn. Daar is op dit forum al veel over gesproken. Dat onderscheid wordt nu losgelaten. Maar men hanteert nog wel het onderscheid tussen voorwaardelijke en onvoorwaardelijke beloften. Dus ik snap de opmerking van ds. Harinck hierover niet.

Wat hij schrijft over 'aanneming' is een belangrijke, noodzakelijke en verbindende notie.

Verder is zijn reactie gebaseerd op angst en woorden die op een bepaalde plek staan interpreteren als "het zal toch niet dat dit betekent...". En nu kan die angst reëel zijn. En prima om er voor te waarschuwen. Maar het staat er niet.

Dominee Harinck laat paradoxen naast elkaar staan. Zoekt daar geen verklaring voor. Jouw verwijt aan dominee Harinck zie ik daarom niet. Kun je dat nader verklaren? Wat probeert dominee Harinck in jouw ogen kloppend te maken?

Ik vind het betoog van dominee Harinck juist helder. Het document van de zogenaamde overeenstemming tussen de GG en GGiN vond ik gekunsteld. Ik kon er lastig de vinger op leggen, maar het klopte ergens niet. Het was een document waarvan gezegd kan worden: "het is ingewikkeld geworden".

[Konijntje]

De verwijzing is niet nodig voor zijn betoog en doet mensen pijn. Ik zeg niet dat het fout is om hem te noemen. Maar het was niet nodig en het helpt ook niet.

Maar goed. Zolang er geen theologen in zo'n deputaatschap zitten, wordt de discussie ingewikkeld. Al weet ik niet zeker of ds. Clements theoloog is.

Dr. Steenblok is onlosmakelijk verbonden aan de leer van de GGiN en ook onlosmakelijk verbonden aan de scheuring. Ik vind het daarom vrij logisch dat hij wordt genoemd.

[Arja]

Volgens mij lijken sommige gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten in houding en prediking al sterk op de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Neem bijvoorbeeld Kootwijkerbroek en Barneveld (GG) en Barneveld (GGiN). Kan iemand me qua prediking een verschil aanwijzen.

Toch mochten wij beslist niet met kinderen van GerGem in Ned omgaan in Kootwijkerbroek
Dat wilden die ouders niet. Samen spelen was not done.
Er was een grote scheiding.
Later, toen ik rond de 20 was... mocht ik wel een keer komen kijken op een koortje van de GerGem in Ned.
Dat was eigenlijk precies dezelfde sfeer als de Gergem bij ons.

Fijn dat er toenadering is hier en daar.
Maar komt dat gewoon niet omdat de GerGem opgeschoven is?
Regionaal.

[K de Vries]

Volgens mij lijken sommige gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten in houding en prediking al sterk op de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Neem bijvoorbeeld Kootwijkerbroek en Barneveld (GG) en Barneveld (GGiN). Kan iemand me qua prediking een verschil aanwijzen.

Toch mochten wij beslist niet met kinderen van GerGem in Ned omgaan in Kootwijkerbroek
Dat wilden die ouders niet. Samen spelen was not done.
Er was een grote scheiding.
Later, toen ik rond de 20 was... mocht ik wel een keer komen kijken op een koortje van de GerGem in Ned.
Dat was eigenlijk precies dezelfde sfeer als de Gergem bij ons.

Fijn dat er toenadering is hier en daar.
Maar komt dat gewoon niet omdat de GerGem opgeschoven is?
Regionaal.

Ja hoor, iedereen gaat met elkaar om, jongerenavonden van de GGiN en de GG (landelijk) worden door beide jongeren bezocht. Ouders zijn allang blij dat hun kinderen dan niet in de keet zitten. En ze trouwen onderling ook nog met elkaar. Op het grondvlak is er onder de leeftijdscategorie 15-30 jaar vrijwel geen leergeschil of leerverschil meer aanwezig in regio's zoals hierboven beschreven of in regio's als de Betuwe.

[Michaels]

Volgens mij lijken sommige gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten in houding en prediking al sterk op de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Neem bijvoorbeeld Kootwijkerbroek en Barneveld (GG) en Barneveld (GGiN). Kan iemand me qua prediking een verschil aanwijzen.

Toch mochten wij beslist niet met kinderen van GerGem in Ned omgaan in Kootwijkerbroek
Dat wilden die ouders niet. Samen spelen was not done.
Er was een grote scheiding.
Later, toen ik rond de 20 was... mocht ik wel een keer komen kijken op een koortje van de GerGem in Ned.
Dat was eigenlijk precies dezelfde sfeer als de Gergem bij ons.

Fijn dat er toenadering is hier en daar.
Maar komt dat gewoon niet omdat de GerGem opgeschoven is?
Regionaal.

Ja hoor, iedereen gaat met elkaar om, jongerenavonden van de GGiN en de GG (landelijk) worden door beide jongeren bezocht. Ouders zijn allang blij dat hun kinderen dan niet in de keet zitten. En ze trouwen onderling ook nog met elkaar. Op het grondvlak is er onder de leeftijdscategorie 15-30 jaar vrijwel geen leergeschil of leerverschil meer aanwezig in regio's zoals hierboven beschreven of in regio's als de Betuwe.

De scheuring van 1953 werd door 80% van de mensen niet begrepen.
De scheuring van 1980 (alleen binnen de GGinN) werd eveneens door 80% niet begrepen.
Het onderwerp waar het nu om gaat (één wording) is ook vooral iets voor insiders.
Laat staan dat jongeren dit nog begrijpen.

Ik wil Dr. C. Steenblok zeker niet tot schande maken maar wat Drs. P. L. Rouwendal over Dr. C. Steenblok schreef is volledig waar. https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 59a0661ef0

[Henk J]

Volgens mij lijken sommige gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten in houding en prediking al sterk op de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Neem bijvoorbeeld Kootwijkerbroek en Barneveld (GG) en Barneveld (GGiN). Kan iemand me qua prediking een verschil aanwijzen.

Toch mochten wij beslist niet met kinderen van GerGem in Ned omgaan in Kootwijkerbroek
Dat wilden die ouders niet. Samen spelen was not done.
Er was een grote scheiding.
Later, toen ik rond de 20 was... mocht ik wel een keer komen kijken op een koortje van de GerGem in Ned.
Dat was eigenlijk precies dezelfde sfeer als de Gergem bij ons.

Fijn dat er toenadering is hier en daar.
Maar komt dat gewoon niet omdat de GerGem opgeschoven is?
Regionaal.

Kom ook uit deze regio en naar mijn waarneming zijn de scherpe randen die jij beschrijft er wel af. Inderdaad zijn de inhoudelijke verschillen tussen de GGiN en de GG's in en rondom Barneveld nihil, denk eerlijk gezegd dat ds. Roos misschien wel dichter bij ds. Harinck staat dan sommige van zijn collega's. Of de GG's inhoudelijk zijn opgeschoven vraag ik me af, heb meer het idee dat deze GG's het altijd al meer eens waren met de GGiN maar men wilde de kerk niet scheuren.
Verschil met de HHK ter plaatse is groter en dat levert ook wat meer spanningen op maar daar hebben we het al over in een ander topic.

[mvdb]

@Henk J, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men zich zorgen maakt om uitstroom van leden naar de HHG's in de buurt en dat juist dat voor meer scherpte zorgt 'de andere kant' op. Zowel in Barneveld als Kootwijkerbroek wordt er heel expliciet gewaarschuwd voor HHG's in de buurt en hun predikanten.

Overigens snap ik nog steeds niet waarom er op de vierkante mm gestreden wordt over het aanbod van genade. Kun je ooit te ruim, te groot denken van de Heere en van Zijn hartelijke bereidheid zondaren genade te bewijzen vanwege Zijn Zoon? Moeten we niet bang zijn dat we veel te klein van Hem denken?
Ik denk dat juist door dit (wat nauw verweven is met de uitverkiezing) zo dominant te laten doorwerken in de prediking, je in de hand werkt dat mensen hun verloren gaan toch toeschrijven aan het feit dat Heere niet gewillig was het zalig te maken (iets wat de DL heel expliciet afwijzen).
'k Vind het nogal hoogmoedig als wij menen e.e.a. logisch kloppend te krijgen, als zou het om wiskunde gaan.

[K de Vries]

Zowel in Barneveld als Kootwijkerbroek wordt er heel expliciet gewaarschuwd voor HHG's in de buurt en hun predikanten.

Nee hoor. Dat is pertinent onjuist.

[Michaels]

@Henk J, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men zich zorgen maakt om uitstroom van leden naar de HHG's in de buurt en dat juist dat voor meer scherpte zorgt 'de andere kant' op. Zowel in Barneveld als Kootwijkerbroek wordt er heel expliciet gewaarschuwd voor HHG's in de buurt en hun predikanten.

Overigens snap ik nog steeds niet waarom er op de vierkante mm gestreden wordt over het aanbod van genade. Kun je ooit te ruim, te groot denken van de Heere en van Zijn hartelijke bereidheid zondaren genade te bewijzen vanwege Zijn Zoon? Moeten we niet bang zijn dat we veel te klein van Hem denken?
Ik denk dat juist door dit (wat nauw verweven is met de uitverkiezing) zo dominant te laten doorwerken in de prediking, je in de hand werkt dat mensen hun verloren gaan toch toeschrijven aan het feit dat Heere niet gewillig was het zalig te maken (iets wat de DL heel expliciet afwijzen).
'k Vind het nogal hoogmoedig als wij menen e.e.a. logisch kloppend te krijgen, als zou het om wiskunde gaan.

Nee, de terughoudendheid in het algemeen welmenend aanbod van genade was de algemene verzoening die Dr. C. Steenblok daar in zag en niet onterecht.

[mvdb]

Nee, de terughoudendheid in het algemeen welmenend aanbod van genade was de algemene verzoening die Dr. C. Steenblok daar in zag en niet onterecht.

Dat is wel onterecht. Een ruim, welmenend aanbod heeft niets te maken met algemene verzoening. Alleen in de weg van geloof en bekering heb je persoonlijk deel aan de verzoening.

[Bobber]

Volgens mij lijken sommige gemeenten binnen de Gereformeerde Gemeenten in houding en prediking al sterk op de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Neem bijvoorbeeld Kootwijkerbroek en Barneveld (GG) en Barneveld (GGiN). Kan iemand me qua prediking een verschil aanwijzen.

Toch mochten wij beslist niet met kinderen van GerGem in Ned omgaan in Kootwijkerbroek
Dat wilden die ouders niet. Samen spelen was not done.
Er was een grote scheiding.
Later, toen ik rond de 20 was... mocht ik wel een keer komen kijken op een koortje van de GerGem in Ned.
Dat was eigenlijk precies dezelfde sfeer als de Gergem bij ons.

Fijn dat er toenadering is hier en daar.
Maar komt dat gewoon niet omdat de GerGem opgeschoven is?
Regionaal.

Kom ook uit deze regio en naar mijn waarneming zijn de scherpe randen die jij beschrijft er wel af. Inderdaad zijn de inhoudelijke verschillen tussen de GGiN en de GG's in en rondom Barneveld nihil, denk eerlijk gezegd dat ds. Roos misschien wel dichter bij ds. Harinck staat dan sommige van zijn collega's. Of de GG's inhoudelijk zijn opgeschoven vraag ik me af, heb meer het idee dat deze GG's het altijd al meer eens waren met de GGiN maar men wilde de kerk niet scheuren.
Verschil met de HHK ter plaatse is groter en dat levert ook wat meer spanningen op maar daar hebben we het al over in een ander topic.

Welk topic?