Ontwikkelingen HHK

[wfloor]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

[Martijn]

Het gebruik van de HSV voor kerkelijk gebruik was door de synode ontraden. Dit is vorig jaar gewijzigd in het aanbevelen van de SV.
Overigens waren en zijn kerkenraden vrij om er voor te kiezen de HSV wel te gebruiken in diensten en kerkelijk werk.

[Orchidee]

Is de HHK zo breed dan?
En waaruit blijkt dat?

Voorbeeld: iemand woont in gemeente B en vraagt lid te worden in gemeente A maar 'behoort' lidmaatschap aan te vragen in gemeente C vanwege de vastgestelde 'gemeentegrenzen' dus moet er 'perforatie' worden aangevraagd.
Dit geeft nooit problemen want gemeente C wijkt sterk af van gemeente A (of andersom zo je wilt) en degene die lid wil worden in gemeente A 'past' ook helemaal niet in gemeente C (ook andersom zo je wilt).




Verstuurd vanaf mijn SM-A165F met Tapatalk

[Refojongere]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

Calvijn sprak ook altijd in termen van "wij" en "ons" net als de apostel Paulus.

[De Rijssenaar]

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

Calvijn sprak ook altijd in termen van "wij" en "ons" net als de apostel Paulus.

Ja, en valt me op dat de formulieren ook zo spreken. Dus als de Paulus, Calvijn en de formulieren zo spreken is het wel een nieuwe uitvinding denk ik om dat ineens anders te doen.. Het klinkt ook veel positiever. Het is ook veel meer nodigend. Als ze het hebben over Gods volk dan denk je dat dat hele heilige en speciale mensen zijn..

[De Rijssenaar]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

Jij schrapt denk dan ook alle roodgedrukte tekst uit het doopsformulier..


En hoewel onze kinderen deze dingen niet verstaan, zo mag men ze nochtans daarom van den Doop niet uitsluiten, aangezien zij ook zonder hun weten der verdoemenis in Adam deelachtig zijn, en alzo ook weder in Christus tot genade aangenomen worden; gelijk God spreekt tot Abraham, den vader aller gelovigen, en overzulks mede tot ons en onze kinderen, zeggende (Gen. 17:7): Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God en uw zaad na u. Dit betuigt ook Petrus, Hand. 2:39, met deze woorden: Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen die daar verre zijn, zovelen als er de Heere onze God toe roepen zal. Daarom heeft God voormaals bevolen hen te besnijden, hetwelk een zegel des verbonds en der gerechtigheid des geloofs was; gelijk ook Christus hen omhelsd, de handen opgelegd en gezegend heeft; Mark. 10:16.

Dewijl dan nu de Doop in de plaats der Besnijdenis gekomen is, zo zal men de kinderen, als erfgenamen van het Rijk Gods en van Zijn verbond, dopen. En de ouders zullen gehouden zijn hun kinderen in het opwassen hiervan breder te onderwijzen.'

Eerstelijk, hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja, aan de verdoemenis zelve onderworpen, of gij niet bekent dat zij in Christus geheiligd zijn, en daarom als lidmaten Zijner gemeente behoren gedoopt te wezen?

Almachtige, barmhartige God en Vader, wij danken en loven U dat Gij ons en onzen kinderen, door het bloed van Uw lieven Zoon Jezus Christus, al onze zonden vergeven, en ons door Uw Heiligen Geest tot lidmaten van Uw eniggeboren Zoon, en alzo tot Uw kinderen aangenomen hebt, en ons dit met den Heiligen Doop bezegelt en bekrachtigt. Wij bidden U ook, door Hem, Uw lieven Zoon, dat Gij dit kind met Uw Heiligen Geest altijd wilt regeren, opdat het christelijk en godzaliglijk opgevoed worde, en in den Heere Jezus Christus wasse en toeneme, opdat het Uw Vaderlijke goedheid en barmhartigheid, die Gij dit kind en ons allen bewezen hebt, moge bekennen, en in alle gerechtigheid, onder onzen enigen Leraar, Koning en Hogepriester, Jezus Christus, leve, en vromelijk tegen de zonde, den duivel en zijn ganse rijk strijden en overwinnen moge, om U en Uw Zoon Jezus Christus, mitsgaders den Heiligen Geest, den enigen en waarachtigen God, eeuwiglijk te loven en te prijzen.

[De Rijssenaar]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

En hier gaat ook de rode pen flink doorheen:

Zal men ook de jonge kinderen dopen?

Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij alzo wel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der christelijke kerk ingelijfd [i]en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden[/i], gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is.

[wfloor]

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

En hier gaat ook de rode pen flink doorheen:

Zal men ook de jonge kinderen dopen?

Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij alzo wel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der christelijke kerk ingelijfd [i]en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden[/i], gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is.

Lees maar verder in de topic over het boek van Van Vlastuin. Nooit gehoord van twee-erlei kinderen van het verbond? In het formulier staat ook dat we in zonden ontvangen en geboren zijn en niet in het rijk Gods kunnen komen, TENZIJ we van nieuws geboren zijn. Dit TENZIJ wordt nogal eens vergeten de gedoopten zijn reeds in het rijk Gods gekomen. Dit heb ik meerdere predikanten horen preken. En om nog een steen in de vijver te gooien, het waren predikanten met geen hervormde achtergrond, maar die ter rechterzijde binnen komen en nu aan de linkerzijde van de HHK staan. Wie het vatte kan die vatte het.
Ik ga een paar dagen oflline, ik zie over een aantal dagen wel hoe deze discussie is verlopen.

[Martijn]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

Kun je dat eens concreet maken?

[De Rijssenaar]

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

En hier gaat ook de rode pen flink doorheen:

Zal men ook de jonge kinderen dopen?

Antwoord:
Ja het; want mitsdien zij alzo wel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der christelijke kerk ingelijfd [i]en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden[/i], gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is.

Lees maar verder in de topic over het boek van Van Vlastuin. Nooit gehoord van twee-erlei kinderen van het verbond? In het formulier staat ook dat we in zonden ontvangen en geboren zijn en niet in het rijk Gods kunnen komen, TENZIJ we van nieuws geboren zijn. Dit TENZIJ wordt nogal eens vergeten de gedoopten zijn reeds in het rijk Gods gekomen. Dit heb ik meerdere predikanten horen preken. En om nog een steen in de vijver te gooien, het waren predikanten met geen hervormde achtergrond, maar die ter rechterzijde binnen komen en nu aan de linkerzijde van de HHK staan. Wie het vatte kan die vatte het.
Ik ga een paar dagen oflline, ik zie over een aantal dagen wel hoe deze discussie is verlopen.

Dat boek heb ik niet dus kan er niet over meepraten.. Maar ik praat over wat ik gelezen heb in HC, DL en het Schatboek.. ik heb op basis van die teksten nu goed beeld hoe het zit..

Hoe ga jij met die citaten om dan? Ik merk dat ze in gergem vaak omheen praten of een eigen draai geven.. Dat doet jij nu ook voor m’n gevoel

Dat we in zonden ontvangen en geboren zijn en wedergeboren moeten worden ontkent volgens mij toch niemand.. We worden wederom geboren als we Jezus door het geloof aannemen. En dat doe je door de beloften die hij geeft in evangelie en ook nog eens in de doop.. Jezus omhelsde de kinderen en zei: laat ze tot mij komen.. dat wilden de discipelen ook niet en hielden de kinderen tegen en kwamen met allemaal dingen aan. Maar zo wilde Jezus niet gezien worden en hij heeft ze gewoon omhelst.. zo ist denk ook met het verbond.. heel veel mensen kunnen het niet hendelen dus gaan ze de kinderen allemaal waarschuwen en het beeld van Jezus aanpassen zodat het weer in hun straatje past

[Bertiel]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

ik vind dit een vrij stevige beschuldiging, kan je dit onderbouwen?

[GGotK]

1. Het is mij volstrekt onhelder wat de zorgen zijn.
2. Maar goed, toegegeven, de staat van het land en het geestelijke gehalte behoeft altijd verbetering, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze mannen? Wat lijken ze eraan te willen doen? Of zijn het altijd 'de anderen' waar we ons zorgen over moeten maken?

Volgens mij is het als je deze drie predikanten een beetje kent wel helder wat de zorgen zijn. Dat is o.a. Bijbelvertaling maar ook een prediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat de mens kan of recht op heeft. Met ambtsdragers bijeenkomsten probeert men dus de eigen standpunten te verduidelijken. Verder is de ontwikkeling van 'Zicht op de kerk' en de ruimte daarin voor de inbreng vanuit het Gerookte riet reden tot zorg.

Ik kan me toch niet voorstellen dat een dominee van de HHK dit zo stelt.

Ik moet je teleurstellen. Er zijn helaas wel HHK predikanten die dit stellen. Je bent gedoopt en hoort erbij. Ik ken meerdere predikanten die preken alsof de hele gemeente erbij hoort. En dat inclusieve preken ageerde het gekrookte riet tegen.

Het is erg als er geen separatie in een preek is. Maar wat jij zegt is toch nog heel wat anders dan een pediking waarin geloof wordt verondersteld als iets wat een mens kan of recht op heeft.