Bezet gebied?

KDD
Berichten: 2184
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Bezet gebied?

Bericht door KDD »

(...)

Met "genocide" bedoelen we een plan – een weloverwogen, gericht initiatief om een ​​volk te vernietigen. Dat is niet wat het Israëlische leger doet. Misschien voeren ze de oorlog wel slecht – maar wie zou er beter af zijn in een asymmetrisch conflict wanneer het doel van de vijand niet is om het aantal slachtoffers aan eigen zijde te minimaliseren, maar om ze te maximaliseren, zodat elke martelaar een trofee is en een reden om door te gaan met een strijd die niet gericht is op een staat voor de Palestijnen, maar helemaal geen staat voor de Israëliërs?

Een genocidaal leger heeft geen twee jaar nodig om een ​​oorlog te winnen in een gebied ter grootte van Las Vegas. Een genocidaal leger stuurt geen sms-waarschuwingen voordat er wordt geschoten en vergemakkelijkt de doorgang niet van degenen die proberen te ontsnappen aan de aanvallen. Een genocidaal leger zou niet elke maand honderden Palestijnse kinderen die lijden aan zeldzame ziekten of kanker evacueren en naar ziekenhuizen in Abu Dhabi sturen als onderdeel van een medische luchtbrug die direct na 7 oktober werd opgezet.

Spreken over genocide in Gaza is een belediging voor het gezond verstand, een poging om Israël te demoniseren en een belediging voor de slachtoffers van genocides uit het verleden en heden.


- Bernard-Henri Lévy

https://www.wsj.com/opinion/three-big-l ... _permalink
Profesto
Berichten: 1302
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Bezet gebied?

Bericht door Profesto »

Eva Jinek had gisteravond diverse media (van Volkskrant tot Telegraaf) aan tafel over of en hoe zij het woord genocide of genocidaal geweld gebruiken.
Daarnaast ging het ook over de journalistiek in Gaza en hoe de media bronnen verifiëren.
Het was een interessant gesprek.
Wim Anker
Berichten: 5438
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Bezet gebied?

Bericht door Wim Anker »

Profesto schreef: 04 sep 2025, 13:07 Eva Jinek had gisteravond diverse media (van Volkskrant tot Telegraaf) aan tafel over of en hoe zij het woord genocide of genocidaal geweld gebruiken.
Daarnaast ging het ook over de journalistiek in Gaza en hoe de media bronnen verifiëren.
Het was een interessant gesprek.
Is er ook beaamd dat Hamas en het Palestijnse volk eigenlijk synoniemen zijn en het terecht is als Israel ze allemaal als terroristen zou aanmerken?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10340
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Bezet gebied?

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef: 04 sep 2025, 13:36
Profesto schreef: 04 sep 2025, 13:07 Eva Jinek had gisteravond diverse media (van Volkskrant tot Telegraaf) aan tafel over of en hoe zij het woord genocide of genocidaal geweld gebruiken.
Daarnaast ging het ook over de journalistiek in Gaza en hoe de media bronnen verifiëren.
Het was een interessant gesprek.
Is er ook beaamd dat Hamas en het Palestijnse volk eigenlijk synoniemen zijn en het terecht is als Israel ze allemaal als terroristen zou aanmerken?
Ik gok van niet. Men heeft er over het algemeen wat moeite mee om kinderen onder een bepaalde leeftijd ook als terroristen te zien.
Eerder had iemand cijfers geanalyseerd over leeftijd en geslacht van de slachtoffers in Gaza. De jongemannen zijn duidelijk ver in de meerderheid (duidelijk teken dat men niet blind aan het doden is) maar het aantal vrouwen, jonge kinderen en ouderen onder de slachtoffers is nog steeds schrikbarend hoog.

Het is verder allemaal wel wat aandachtsgevoelig. Bij de (wielren) Ronde van Spanje zijn er protesten tegen een Israelisch team. Terwijl een team door Verenigde Arabische Emiraten gesponsord wordt vrijwel geen kritiek krijgt, terwijl VAE behoorlijk actief is met het steunen van een veel geweldadiger partij in Soedan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19644
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Bezet gebied?

Bericht door helma »

Het aangrijpende is dat ze hun kinderen opvoeden om ook een held, een martelaar te zijn.
Dat is wat ze van jongsaf aan bijgebracht wordt.
De Joden moet je haten; en ook andere mensen die niet de Islam volgen.
Kinderen krijgen voornamen als 'Jihad'.

Iedere martelaar die sterft voor de Jihad is 'voorspraak' (Shafi) bij Allah voor 70 familieleden op de dag van het oordeel.
(Bron: De Hadith)
Ook kinderen die sterven tgv de Jihad tegen Israël. Dan is het niet zo moeilijk om ze in te zetten als menselijk schild...

Daarom zei Golda Meir:

"We kunnen het jullie vergeven dat jullie onze zonen gedood hebben, maar we kunnen het jullie nooit vergeven dat jullie ons gedwongen hebben jullie zonen te doden."

"Er zal geen vrede zijn in het Midden-Oosten totdat de Arabieren meer van hun kinderen houden dan ze de Joden haten."








Amstelodamense
Berichten: 1219
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:26

Re: Bezet gebied?

Bericht door Amstelodamense »

Hoe kijken jullie aan tegen de Westelijke Jordaanoever? Behoort dit Israel toe als zijnde het oude "Judea"? Of zijn de nederzettingen die er sinds 1967 worden gebouwd illegaal en een misdaad?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19644
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Bezet gebied?

Bericht door helma »


helma schreef:Tot aan 1948 woonden er Joden in Juda en Samaria.

Na het uitroepen van de staat Israel in 1948 vielen Arabische buurlanden Israel aan. Jordanië veroverde gedurende deze oorlog de Westelijke Jordaanoever en annexeerde het.
Jordanië wilde het gebied 'Judenrein' hebben en verdreef de Joodse bevolking .

Deze annexatie werd alleen door Verenigd Koninkrijk en Pakistan erkend.
In het internationale recht is geen enkele basis te vinden voor de annexatie van de Westelijke Jordaanoever door Jordanië.

In de Zesdaagse Oorlog (1967) veroverde Israel de Westelijke Jordaanoever op Jordanië terug.


En inderdaad maakt Jordanië ook geen aanspraak meer op het gebied.
Is dit een antwoord @Amstelodamense?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10340
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Bezet gebied?

Bericht door parsifal »

helma schreef: 06 sep 2025, 10:12
helma schreef:Tot aan 1948 woonden er Joden in Juda en Samaria.

Na het uitroepen van de staat Israel in 1948 vielen Arabische buurlanden Israel aan. Jordanië veroverde gedurende deze oorlog de Westelijke Jordaanoever en annexeerde het.
Jordanië wilde het gebied 'Judenrein' hebben en verdreef de Joodse bevolking .

Deze annexatie werd alleen door Verenigd Koninkrijk en Pakistan erkend.
In het internationale recht is geen enkele basis te vinden voor de annexatie van de Westelijke Jordaanoever door Jordanië.

In de Zesdaagse Oorlog (1967) veroverde Israel de Westelijke Jordaanoever op Jordanië terug.


En inderdaad maakt Jordanië ook geen aanspraak meer op het gebied.
Is dit een antwoord @Amstelodamense?
Dit is suggestief. Voor 1948 woonden er ook veel niet-Joden in deze gebieden. Ook heeft Israel in feite de Westelijke Jordaanoever als Palestijns erkend met Oslo-akkoorden.

Ik denk dat vredelievende deel van Israel maar wat graag Egypte en Jordanie verantwoordelijkheid laten hebben over Gaza en Westoever. Maar die landen hebben er weinig zin in. Kolonisten die bomen omhakken en mensen uit hun huizen verdrijven en de politici die dat steunen reken ik niet tot vredelievende mensen.

Trouwens wel vreemd hoeveel nog over de verdrijving in 1948 wordt gesproken. In het voorgaande jaar werden veel en veel meer mensen verdreven en vermoord in India en Pakistan dat haalt de internationale pers niet meer, en bij huidige conflict tussen deze landen wordt dat niet steeds weer als onrecht opgehaald.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Ambtenaar
Berichten: 10391
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Bezet gebied?

Bericht door Ambtenaar »

Dar laatste is irrelevant. Netanyahu is in mijn ogen simpelweg een misdadiger. Wat ze doen in Gaza is ongekend en onacceptabel, ongeacht wat op 7 oktober is gebeurd.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10340
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Bezet gebied?

Bericht door parsifal »

Ambtenaar schreef: 06 sep 2025, 23:46 Dar laatste is irrelevant. Netanyahu is in mijn ogen simpelweg een misdadiger. Wat ze doen in Gaza is ongekend en onacceptabel, ongeacht wat op 7 oktober is gebeurd.
Mogelijk is het irrelevant om te zien of het onacceptabel. Het is zeker niet irrelevant om te zien of het ongekend is. Etnische zuiveringen en oorlogen waarbij heel veel burgers omkomen zijn er veel geweest en in korte geschiedenis van India en Pakistan als natiestaat zijn de voorbeelden al te vinden. En er zijn veel meer voorbeelden waar dit in geschiedenis al gekend is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Ambtenaar
Berichten: 10391
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Bezet gebied?

Bericht door Ambtenaar »

parsifal schreef: 08 sep 2025, 06:46 Mogelijk is het irrelevant om te zien of het onacceptabel. Het is zeker niet irrelevant om te zien of het ongekend is. Etnische zuiveringen en oorlogen waarbij heel veel burgers omkomen zijn er veel geweest en in korte geschiedenis van India en Pakistan als natiestaat zijn de voorbeelden al te vinden. En er zijn veel meer voorbeelden waar dit in geschiedenis al gekend is.
Dus omdat het elders ook gebeurd is, kan het door de beugel?
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10340
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Bezet gebied?

Bericht door parsifal »

Ambtenaar schreef: 08 sep 2025, 07:38
parsifal schreef: 08 sep 2025, 06:46 Mogelijk is het irrelevant om te zien of het onacceptabel. Het is zeker niet irrelevant om te zien of het ongekend is. Etnische zuiveringen en oorlogen waarbij heel veel burgers omkomen zijn er veel geweest en in korte geschiedenis van India en Pakistan als natiestaat zijn de voorbeelden al te vinden. En er zijn veel meer voorbeelden waar dit in geschiedenis al gekend is.
Dus omdat het elders ook gebeurd is, kan het door de beugel?
Volgens mij heb ik niets gezegd wat daar op lijkt. Dat is absurde logica.
Jij gebruikte het woord "ongekend". Dat is gewoon onzinnig. Dat er historisch (en ook actueel) gezien zoveel vergelijkbare of ergere situaties aan te wijzen zijn is wel van belang bij de duiding.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19706
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Bezet gebied?

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef: 06 sep 2025, 23:46 Dar laatste is irrelevant. Netanyahu is in mijn ogen simpelweg een misdadiger. Wat ze doen in Gaza is ongekend en onacceptabel, ongeacht wat op 7 oktober is gebeurd.
Voor mij is Netanyahu de democratisch gekozen premier van Israël. Wat ze sinds de verschrikkelijke gebeurtenissen van 7 oktober doen is een terechte oorlog voeren met een terroristische groepering die vecht in een dichtbevolkt gebied en niet schroomt om zijn eigen burgers op te offeren.

Voor alle fake news verwijs ik naar de NOS.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Profesto
Berichten: 1302
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Bezet gebied?

Bericht door Profesto »

huisman schreef: 08 sep 2025, 09:29
Ambtenaar schreef: 06 sep 2025, 23:46 Dar laatste is irrelevant. Netanyahu is in mijn ogen simpelweg een misdadiger. Wat ze doen in Gaza is ongekend en onacceptabel, ongeacht wat op 7 oktober is gebeurd.
Voor mij is Netanyahu de democratisch gekozen premier van Israël. Wat ze sinds de verschrikkelijke gebeurtenissen van 7 oktober doen is een terechte oorlog voeren met een terroristische groepering die vecht in een dichtbevolkt gebied en niet schroomt om zijn eigen burgers op te offeren.

Voor alle fake news verwijs ik naar de NOS.
Te makkelijk, ik raad je aan om je eigen bias even onder de loep te nemen.
Geytenbeekje
Berichten: 8656
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Bezet gebied?

Bericht door Geytenbeekje »

huisman schreef: 08 sep 2025, 09:29
Ambtenaar schreef: 06 sep 2025, 23:46 Dar laatste is irrelevant. Netanyahu is in mijn ogen simpelweg een misdadiger. Wat ze doen in Gaza is ongekend en onacceptabel, ongeacht wat op 7 oktober is gebeurd.
Voor mij is Netanyahu de democratisch gekozen premier van Israël. Wat ze sinds de verschrikkelijke gebeurtenissen van 7 oktober doen is een terechte oorlog voeren met een terroristische groepering die vecht in een dichtbevolkt gebied en niet schroomt om zijn eigen burgers op te offeren.

Voor alle fake news verwijs ik naar de NOS.
Pffff. Het is toch duidelijk dat hij dit doet om zijn straf zo lang mogelijk uit te stellen? Of is dat ook een hetze?
Plaats reactie