Gereformeerde Gemeenten

[Michaels]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

[Sallander]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

Heel goed stuk dit!!! De reacties in het GG-topic zijn regelmatig beneden alle pijl en op personen gericht. Dus deze wake-up-call is terecht!

[HHR]

Los van deze casus lijkt het mij gezond als bij een losmaking de hele kerkenraad aftreedt. Het nadeel is alleen dat de gemeente vaak niet weet wie welke rol speelde. Voor een kerkenraad is de makkelijkste oplossing de dominee losmaken en hem de zwarte piet toespelen. Als een aantal jaar na het vertrek nog steeds niet rustig is, dan kan dat zomaar een aanwijzing zijn dat het probleem in de kerkenraad zit.

Het is sowieso beter om los van een casus te spreken. Maar je schrijft hier zinnige dingen.
Misschien dat we in onze kringen sneller moeten reageren op situaties die dreigen te ontsporen.
Sneller predikanten losmaken van gemeenten, sneller kerkenraad wisselen bij onrust.
Er zijn veel te veel gevallen bekend, waar de schade ontzettend groot is geworden omdat men het te lang heeft laten sudderen.
Gemeenten zijn zo'n 15 - 20 jaar verder voordat de rust echt terug is.

Beter korte pijn dan lange smart.

[Konijntje]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

Dank voor jouw inbreng. Terecht compliment voor de moderators. Zorgvuldigheid, zachtmoedigheid, orde en respect zijn geen overbodige luxe. Zeker voor een christen niet. Een discussie kan op inhoud gevoerd worden, zonder daarmee problemen te verdoezelen.

Overigens snijd je denk ik ook (wellicht onbewust) een ander punt aan: die van de digitale wereld. Kan onvrede binnen een kerk ontstaan of extra gevoed worden door de digitale wereld? Bijvoorbeeld door app groepen waar "verontruste" kerkgangers elkaar van "voedsel" voorzien, waardoor problemen uitvergroot worden?

Het is mijn ervaring dat een gesprek vaak anders verloopt dan een conversatie via de mail. Mensen kunnen zich vaak kritischer en ongenuanceerder uitlaten via de mail of app, waardoor problemen makkelijker kunnen ontsporen.

[Konijntje]

Voor de orgelliefhebbers onder ons:

Met Gert-Jan Baan, dominee in de Gereformeerde Gemeenten, en Nederland Zingt-organist Martin Zonnenberg.

Hoe komt het dat een kerkdienst zonder orgel voor veel traditionele protestanten ondenkbaar is? En waarom botsen organisten en predikanten in reformatorische kerken zo regelmatig met elkaar? In deze aflevering duiken Dick en Daniël samen met hun gasten in de relatie tussen kerk en orgel. Hoe kan het dat Calvijn het orgel nog 'sirene van de duivel' noemde en het instrument toch uitgroeide tot het meest geliefde instrument in veel protestantse kerken? Juist door die sterke positie zijn er ook kerkgangers die er niets meer van moeten hebben.

Martin zat als klein mannetje 'achter een instrument dat kan fluisteren en heel veel decibels kan maken'. Volgens de Nederland Zingt-organist hoort een organist dienstbaar te zijn aan de gemeentezang. De Gereformeerde Gemeenten zijn hofleverancier van goede organisten, maar velen verlaten uit frustratie de kerk. Gert-Jan, voorzitter van de vereniging van organisten der Gereformeerde Gemeenten, vindt dat musici met een vakopleiding een vaste aanstelling moeten krijgen. 'Hun bekwaamheid moet worden gewaardeerd.'

Van drums en elektrische gitaren in de kerk moet hij niks hebben, maar volgens Martin valt dat best te combineren. Gert-Jan wil wel dat de Gereformeerde Gemeenten ritmisch gaan zingen - 'zoals het hoort'.

Dick en Daniël geloven het wel

https://youtu.be/ALJ095vOhlw?si=sh9KlzYGcETymQdE

Ik vond het een leuke en ontspannen uitzending. Ds. Baan voelde zich duidelijk op zijn gemak. Geknipt voor deze rol.

Overigens heb ik de indruk dat ds. Baan niet door heeft waarom een Heijkoop een stuk populairder is bij het kerkvolk dan bijvoorbeeld een Rien Donkersloot.

[JanRap]

Voor de orgelliefhebbers onder ons:

Met Gert-Jan Baan, dominee in de Gereformeerde Gemeenten, en Nederland Zingt-organist Martin Zonnenberg.

Hoe komt het dat een kerkdienst zonder orgel voor veel traditionele protestanten ondenkbaar is? En waarom botsen organisten en predikanten in reformatorische kerken zo regelmatig met elkaar? In deze aflevering duiken Dick en Daniël samen met hun gasten in de relatie tussen kerk en orgel. Hoe kan het dat Calvijn het orgel nog 'sirene van de duivel' noemde en het instrument toch uitgroeide tot het meest geliefde instrument in veel protestantse kerken? Juist door die sterke positie zijn er ook kerkgangers die er niets meer van moeten hebben.

Martin zat als klein mannetje 'achter een instrument dat kan fluisteren en heel veel decibels kan maken'. Volgens de Nederland Zingt-organist hoort een organist dienstbaar te zijn aan de gemeentezang. De Gereformeerde Gemeenten zijn hofleverancier van goede organisten, maar velen verlaten uit frustratie de kerk. Gert-Jan, voorzitter van de vereniging van organisten der Gereformeerde Gemeenten, vindt dat musici met een vakopleiding een vaste aanstelling moeten krijgen. 'Hun bekwaamheid moet worden gewaardeerd.'

Van drums en elektrische gitaren in de kerk moet hij niks hebben, maar volgens Martin valt dat best te combineren. Gert-Jan wil wel dat de Gereformeerde Gemeenten ritmisch gaan zingen - 'zoals het hoort'.

Dick en Daniël geloven het wel

https://youtu.be/ALJ095vOhlw?si=sh9KlzYGcETymQdE

Ik vond het een leuke en ontspannen uitzending. Ds. Baan voelde zich duidelijk op zijn gemak. Geknipt voor deze rol.

Overigens heb ik de indruk dat ds. Baan niet door heeft waarom een Heijkoop een stuk populairder is bij het kerkvolk dan bijvoorbeeld een Rien Donkersloot.

@ Konijntje, Zou ds. Baan werkelijk zo naïef zijn? U noemt twee namen van organisten die een totaal verschillende wereld vertegenwoordigen. De laatstgenoemde is een klassiek geschoold, zeer getalenteerd musicus. Hij beheerst harmonie en contrapunt op sublieme wijze. En zover mij bekend raakt hij ook de harten van zijn luisteraars. Het mijne in ieder geval wel. De eerste is ook zeer talentvol, muzikaal, maar heeft vrees ik een veel minder brede scholing. Hij staat niet in de traditie van de kerkmuziek zoals die sinds de 16e eeuw is ontwikkeld. En zijn spel is uitermate romantisch, sterk op het gevoel en op het effect gericht. Best te begrijpen dat veel kerkgangers voor zijn stijl vallen. Zeker in onze emo-cultuur.
Toch vermoed ik dat het klassieke orgelspel het zal winnen op lange termijn. Omdat het in een bepaalde zin tijdloos is. Zie bijvoorbeeld de koraalzettingen van J.S. Bach. Die zijn zo verbluffend knap dat ze anno 2025 hoogst actueel blijven. Je wordt ze nooit zat.

[Erskinees]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

Lees de volgende keer je ChatGPT-post nog even door (refowebforum etc.).

[Sallander]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

Dank voor jouw inbreng. Terecht compliment voor de moderators. Zorgvuldigheid, zachtmoedigheid, orde en respect zijn geen overbodige luxe. Zeker voor een christen niet. Een discussie kan op inhoud gevoerd worden, zonder daarmee problemen te verdoezelen.

Overigens snijd je denk ik ook (wellicht onbewust) een ander punt aan: die van de digitale wereld. Kan onvrede binnen een kerk ontstaan of extra gevoed worden door de digitale wereld? Bijvoorbeeld door app groepen waar "verontruste" kerkgangers elkaar van "voedsel" voorzien, waardoor problemen uitvergroot worden?

Het is mijn ervaring dat een gesprek vaak anders verloopt dan een conversatie via de mail. Mensen kunnen zich vaak kritischer en ongenuanceerder uitlaten via de mail of app, waardoor problemen makkelijker kunnen ontsporen.

Ik denk echt dat dit waar is!! Een familielid van mij kerkt bij een dominee in het Westen des lands waar nog wel eens kritiek op is. Bevalt de preek niet, dan gaat er in een appgroep een alternatieve preek rond over dezelfde tekst die wel 'voldoet'. Dat komt erg dicht bij tweedracht zaaien. Dan wordt een gemeente van binnenuit verdeeld.
De Mattheus 18 - regel is stap 1! Eventuele misstanden in de prediking moeten langs een Bijbelse en kerkelijke weg worden aangekaart en niet in appgroeps en hier op Refoforum worden uitgemeten. En zeker niet als voor Jan en alleman duidelijk is over wie het gaat ook al wordt de naam van de dominee niet genoemd. Discussie prima, mits waardig en respectvol en niet als vervanging voor wat de Bijbelse weg is.

[MGG]

Aan de randen van de nacht wordt hier, ook nu weer, over de situatie gesproken. Over het algemeen gaat dat netjes. Er zijn een aantal berichten verwijderd die ongegrond negatief waren over een persoon. Doe dat niet, a.u.b.

Beste broeder Anker,

Allereerst wil ik u bedanken voor uw inzet op het forum. Uw werk als moderator is niet onopgemerkt gebleven, en het is goed om te zien dat u zich inzet voor een ordentelijk en respectvol gesprek. Tegelijk zou ik, met alle respect en in liefde, een kleine aansporing willen meegeven. Misschien is er nog ruimte voor verbetering in het tijdig verwijderen van berichten die ongefundeerd of liefdeloos zijn. Zulke bijdragen kunnen de geest van het gesprek onder druk zetten, juist wanneer het gaat om kwetsbare of diepgaande onderwerpen.

Een digitale plek als Refowebforum, waar thema’s rond de Gereformeerde Gemeenten besproken worden, vraagt om een bijzondere zorgvuldigheid. De moderator draagt daarin een belangrijke verantwoordelijkheid: hij bepaalt mede de toon van het gesprek, waakt over respect en inhoud, en schept ruimte voor echte, oprechte ontmoeting.

Een goede moderator begrenst waar nodig – uit liefde tot de waarheid en tot de ander – maar weet ook te openen: ruimte te geven aan eerlijke vragen, kwetsbare harten, en Schriftuurlijk gefundeerde bijdragen. Daarvoor is niet alleen wijsheid nodig, maar ook geestelijke bewogenheid. Want ook in een online omgeving geldt: de Heilige Geest werkt niet in twist, maar in waarheid én liefde.

Met broederlijke groet,
Michaels.

Dank voor jouw inbreng. Terecht compliment voor de moderators. Zorgvuldigheid, zachtmoedigheid, orde en respect zijn geen overbodige luxe. Zeker voor een christen niet. Een discussie kan op inhoud gevoerd worden, zonder daarmee problemen te verdoezelen.

Overigens snijd je denk ik ook (wellicht onbewust) een ander punt aan: die van de digitale wereld. Kan onvrede binnen een kerk ontstaan of extra gevoed worden door de digitale wereld? Bijvoorbeeld door app groepen waar "verontruste" kerkgangers elkaar van "voedsel" voorzien, waardoor problemen uitvergroot worden?

Het is mijn ervaring dat een gesprek vaak anders verloopt dan een conversatie via de mail. Mensen kunnen zich vaak kritischer en ongenuanceerder uitlaten via de mail of app, waardoor problemen makkelijker kunnen ontsporen.

Ik denk echt dat dit waar is!! Een familielid van mij kerkt bij een dominee in het Westen des lands waar nog wel eens kritiek op is. Bevalt de preek niet, dan gaat er in een appgroep een alternatieve preek rond over dezelfde tekst die wel 'voldoet'. Dat komt erg dicht bij tweedracht zaaien. Dan wordt een gemeente van binnenuit verdeeld.
De Mattheus 18 - regel is stap 1! Eventuele misstanden in de prediking moeten langs een Bijbelse en kerkelijke weg worden aangekaart en niet in appgroeps en hier op Refoforum worden uitgemeten. En zeker niet als voor Jan en alleman duidelijk is over wie het gaat ook al wordt de naam van de dominee niet genoemd. Discussie prima, mits waardig en respectvol en niet als vervanging voor wat de Bijbelse weg is.

Appgroepen bekijk ik met enig wantrouwen. Het risico is aanzienlijk dat een clubje mensen met een bepaalde visie zich verenigt en elkaar versterkt.

[zomaar iemand]

Wat zal die gemeente tegen de zondag opzien. Ik denk er veel aan. Kerkelijk leed kan een mens mentaal slopen.

Erger me er overigens wel aan dat er veel leden zondag wel zullen zijn nu de ds. Niet voorgaat. Volgende week zullen ze er weer niet zijn.

Hoezo zou je je daaraan ergeren? Voor de dominee en deze betreffende leden wellicht verstandiger om elkaar niet te zien/horen. Niet voor niets heef de classis een periode ingesteld waarin de dominee er minder is. Denk dat het wijzer is om veel te bidden dan je hier op het forum zo te uiten.

Omdat de schuld niet bij de dominee ligt. Dit is ook met de gemeente gedeeld.

U dient wel de feiten goed weer te geven. Het ging niet over schuld, maar over de oorzaak. Er waren al spanningen voordat hij kwam. Over de schuldvraag rondom de huidige situatie is niet gesproken.

[Ad Anker]

Hier weer e.e.a. geknipt. We blijven respectvol en houden ons aan de regels die we hier met elkaar afgesproken hebben.

[Ambtenaar]

Ik denk echt dat dit waar is!!

Anderszijds is er binnen de Gereformeerde Gemeente ook geen kritiek mogelijk. Denk aan de zaken Blaauwendraad en Van der Zwaag.

Met een dergelijke houding creërt de kerk dus mede de alternatieve communicatielijn.