Eert uw vader en uw moeder...

[HersteldHervormd]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

[Anselmus]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Dat legt Paulus uit in Efeze 6:3 waar hij benadrukt dat God waarde hecht aan gezag, relaties en gehoorzaamheid. God wil gehoorzaamheid en acceptatie van gezag belonen door het aardse leven te zegenen wanneer je de door Hem aangestelde gezagsdragers in je leven respecteert en gehoorzaamt. De geschiedenis heeft vaak laten zien dat opstand tegen gezag onrust en wanorde brengt en dat acceptatie van gezag rust en orde in een samenleving brengt. Doe dat opdat het je welga en je langer leeft dan dat dat het geval is als er wanorde en onrust is.

[Maanenschijn]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Dat legt Paulus uit in Efeze 6:3 waar hij benadrukt dat God waarde hecht aan gezag, relaties en gehoorzaamheid. God wil gehoorzaamheid en acceptatie van gezag belonen door het aardse leven te zegenen wanneer je de door Hem aangestelde gezagsdragers in je leven respecteert en gehoorzaamt. De geschiedenis heeft vaak laten zien dat opstand tegen gezag onrust en wanorde brengt en dat acceptatie van gezag rust en orde in een samenleving brengt. Doe dat opdat het je welga en je langer leeft dan dat dat het geval is als er wanorde en onrust is.

Met deze uitleg lijk je het persoonlijke element te elimineren. De opdracht is persoonlijk, de belofte ook (lijkt mij). Wat niet weg neemt dat een samenleving waar gezag heerst rust en welvaart kan brengen.

Maar ik denk dat het eren van je ouders en het goede voor hen zoeken ook een zegen in het persoonlijke leven zal geven.

[HersteldHervormd]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Dat legt Paulus uit in Efeze 6:3 waar hij benadrukt dat God waarde hecht aan gezag, relaties en gehoorzaamheid. God wil gehoorzaamheid en acceptatie van gezag belonen door het aardse leven te zegenen wanneer je de door Hem aangestelde gezagsdragers in je leven respecteert en gehoorzaamt. De geschiedenis heeft vaak laten zien dat opstand tegen gezag onrust en wanorde brengt en dat acceptatie van gezag rust en orde in een samenleving brengt. Doe dat opdat het je welga en je langer leeft dan dat dat het geval is als er wanorde en onrust is.

Met deze uitleg lijk je het persoonlijke element te elimineren. De opdracht is persoonlijk, de belofte ook (lijkt mij). Wat niet weg neemt dat een samenleving waar gezag heerst rust en welvaart kan brengen.

Maar ik denk dat het eren van je ouders en het goede voor hen zoeken ook een zegen in het persoonlijke leven zal geven.

Even inhakend op je laatste regel; er staat ''opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.'' Ik ben het met je eens dat dit een (persoonlijke) belofte is voor een zegen, maar hoe moet je dan concreet de woorden opdat uw dagen verlengd worden interpreteren?

[Maanenschijn]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Dat legt Paulus uit in Efeze 6:3 waar hij benadrukt dat God waarde hecht aan gezag, relaties en gehoorzaamheid. God wil gehoorzaamheid en acceptatie van gezag belonen door het aardse leven te zegenen wanneer je de door Hem aangestelde gezagsdragers in je leven respecteert en gehoorzaamt. De geschiedenis heeft vaak laten zien dat opstand tegen gezag onrust en wanorde brengt en dat acceptatie van gezag rust en orde in een samenleving brengt. Doe dat opdat het je welga en je langer leeft dan dat dat het geval is als er wanorde en onrust is.

Met deze uitleg lijk je het persoonlijke element te elimineren. De opdracht is persoonlijk, de belofte ook (lijkt mij). Wat niet weg neemt dat een samenleving waar gezag heerst rust en welvaart kan brengen.

Maar ik denk dat het eren van je ouders en het goede voor hen zoeken ook een zegen in het persoonlijke leven zal geven.

Even inhakend op je laatste regel; er staat ''opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.'' Ik ben het met je eens dat dit een (persoonlijke) belofte is voor een zegen, maar hoe moet je dan concreet de woorden opdat uw dagen verlengd worden interpreteren?

Ik denk dat dit moeilijk concreet te maken is. Ik weet ook niet of de grond talen hier duidelijkheid over geeft, die ben ik niet machtig.

Maar ik geloof de belofte dat het goede zoeken voor je ouders een zegen geeft (voor ieder mogelijk verschillend) in het persoonlijke leven, het plekje op deze aarde wat je van de Heere gekregen hebt.

Maar misschien denk ik te simpel .

[Anselmus]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Dat legt Paulus uit in Efeze 6:3 waar hij benadrukt dat God waarde hecht aan gezag, relaties en gehoorzaamheid. God wil gehoorzaamheid en acceptatie van gezag belonen door het aardse leven te zegenen wanneer je de door Hem aangestelde gezagsdragers in je leven respecteert en gehoorzaamt. De geschiedenis heeft vaak laten zien dat opstand tegen gezag onrust en wanorde brengt en dat acceptatie van gezag rust en orde in een samenleving brengt. Doe dat opdat het je welga en je langer leeft dan dat dat het geval is als er wanorde en onrust is.

Met deze uitleg lijk je het persoonlijke element te elimineren. De opdracht is persoonlijk, de belofte ook (lijkt mij). Wat niet weg neemt dat een samenleving waar gezag heerst rust en welvaart kan brengen.

Maar ik denk dat het eren van je ouders en het goede voor hen zoeken ook een zegen in het persoonlijke leven zal geven.

Die zegen zul je ook persoonlijk ervaren. Welk antwoord heb je met jouw visie op gehoorzame kinderen die hun ouders en de Heere van harte liefhebben, gehoorzaam zijn op school en jong sterven?

[Maanenschijn]

Die zegen zul je ook persoonlijk ervaren. Welk antwoord heb je met jouw visie op gehoorzame kinderen die hun ouders en de Heere van harte liefhebben, gehoorzaam zijn op school en jong sterven?

Dat is een moeilijke vraag. Ik zou als antwoord geven: Aan mij is de belofte gegeven om te geloven en het gebod om naar te handelen. Aan de Heere God is om de belofte vervullen of mogelijk niet, om redenen die tot Zijn vrijmacht behoren.

Er zijn veel casussen die tegenstrijdig kunnen zijn met beloften. Denk aan zieken, die na de ziekenzalving niet beter worden. Ik kom regelmatig wat mensen tegen die beïnvloed zijn door de gedachte van Tom de Wal (Frontrunners). Geloof=voorspoed, geloof=genezing, enz. Vaak is voor mensen dan het tegenovergestelde ook waar: Onvoldoende geloof=geen voorspoed, of geen genezing. Dan gaat men voorbij aan de vrijmacht van de Heere God, die mogelijk andere wegen met ons voor heeft. Moeten we dan maar minder Zijn beloften geloven? Ik zou zeggen van niet.

Dan terug naar de vraag: Ondanks dat ik mag geloven in Gods beloften, of dat gehoorzame kinderen die jong zijn overleden hebben geloofd in Zijn beloften, kan God wijzere wegen me ons voorhebben. Maar dat staat het geloof niet in de weg.

Overigens zijn het zaken waar ik best wat me worstel. Gods beloften en de uitwerking daarvan. Daarom ook een voorzichtig antwoord geprobeerd te geven.

[Philip]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Deze is toch niet zo heel ingewikkeld? Het land is het land Kanaän, waar de nakomelingen van het volk Israël lange tijd zullen blijven wonen (en dus niet in ballingschap gaan).

[Arja]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Deze is toch niet zo heel ingewikkeld? Het land is het land Kanaän, waar de nakomelingen van het volk Israël lange tijd zullen blijven wonen (en dus niet in ballingschap gaan).

Eens met Philip. Het is een specifieke belofte aan het volk Israël. Wanneer Paulus dit gebod herhaalt laat Hij de woorden “die de HEERE, uw God, u geeft” achterwege (zie Efeziërs 6: 2–3).

Gij kinderen, zijt uw ouderen gehoorzaam in den Heere; want dat is recht. Eert uw vader en moeder (hetwelk het eerste gebod is met een belofte), opdat het u welga, en dat gij lang leeft op de aarde.

In de verzen direct voorafgaand aan het gebod om ouders te eren (Ef. 6:1), roept Paulus kinderen op om hun ouders te gehoorzamen in de Heere. Dit impliceert dat het eren van ouders een uiting moet zijn van hun relatie met en toewijding aan Christus, die zij als hun Heere "aangenomen" hebben. In de bredere context van de brief benadrukt Paulus herhaaldelijk Christus' heerschappij en het nieuwe leven van gelovigen in verbondenheid met Hem (bijv. Ef. 1:20-23; 2:4-7). Gehoorzaamheid aan ouders moet in dit kader worden gezien. Er konden ook kinderen in de gemeente zijn, die heidense ouders hadden terwijl ze zelf tot geloof gekomen waren.

Er is een verschil tussen dit gebod in het Oude en het Nieuwe Testament. Tegelijkertijd bevestigt Paulus door het gebod te citeren wel de blijvende geldigheid ervan, maar plaatst het nu in de context van het nieuwe verbond en het leven in Christus. Kinderen, die in Christus zijn en Hem gehoorzamen door de kracht van de Geest, mogen de goedheid van de Heere proeven – in dit tijdperk en in het tijdperk dat zal komen. Hun tijden zijn in Gods hand. Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

[Philip]

Wanneer je het breder wilt trekken, krijg je de volgende vraag: Waarom zijn van de Wet (Genesis - Deuteronomium) alleen de tien geboden nu onverkort geldig? Dat kun je niet afdoen met een verwijzing naar de offerwetten, want er is veel meer. En dan komt de vraag hoe het sabbatsgebod werd toegepast in het Nieuwe Testament onder heidenen. Doen christenen in Oost-Europa iets verkeerd als ze uit de kerk naar de supermarkt gaan?

[HersteldHervormd]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Deze is toch niet zo heel ingewikkeld? Het land is het land Kanaän, waar de nakomelingen van het volk Israël lange tijd zullen blijven wonen (en dus niet in ballingschap gaan).

Maar wat heeft het jou en mij dan te zeggen? Ik denk niet dat dit louter een belofte is voor het volk van Israël in de oude bedeling.

[HersteldHervormd]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Deze is toch niet zo heel ingewikkeld? Het land is het land Kanaän, waar de nakomelingen van het volk Israël lange tijd zullen blijven wonen (en dus niet in ballingschap gaan).

Eens met Philip. Het is een specifieke belofte aan het volk Israël. Wanneer Paulus dit gebod herhaalt laat Hij de woorden “die de HEERE, uw God, u geeft” achterwege (zie Efeziërs 6: 2–3).

Gij kinderen, zijt uw ouderen gehoorzaam in den Heere; want dat is recht. Eert uw vader en moeder (hetwelk het eerste gebod is met een belofte), opdat het u welga, en dat gij lang leeft op de aarde.

In de verzen direct voorafgaand aan het gebod om ouders te eren (Ef. 6:1), roept Paulus kinderen op om hun ouders te gehoorzamen in de Heere. Dit impliceert dat het eren van ouders een uiting moet zijn van hun relatie met en toewijding aan Christus, die zij als hun Heere "aangenomen" hebben. In de bredere context van de brief benadrukt Paulus herhaaldelijk Christus' heerschappij en het nieuwe leven van gelovigen in verbondenheid met Hem (bijv. Ef. 1:20-23; 2:4-7). Gehoorzaamheid aan ouders moet in dit kader worden gezien. Er konden ook kinderen in de gemeente zijn, die heidense ouders hadden terwijl ze zelf tot geloof gekomen waren.

Er is een verschil tussen dit gebod in het Oude en het Nieuwe Testament. Tegelijkertijd bevestigt Paulus door het gebod te citeren wel de blijvende geldigheid ervan, maar plaatst het nu in de context van het nieuwe verbond en het leven in Christus. Kinderen, die in Christus zijn en Hem gehoorzamen door de kracht van de Geest, mogen de goedheid van de Heere proeven – in dit tijdperk en in het tijdperk dat zal komen. Hun tijden zijn in Gods hand. Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

Dank voor je uitgebreide reactie.
Geldt ook voor Maanenschijn.

[Philip]

Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de HEERE, uw God, u geeft.

Het eerste is een opdracht, dat is evident. Maar het tweede is een belofte. Wat houdt deze belofte concreet in?

Deze is toch niet zo heel ingewikkeld? Het land is het land Kanaän, waar de nakomelingen van het volk Israël lange tijd zullen blijven wonen (en dus niet in ballingschap gaan).

Maar wat heeft het jou en mij dan te zeggen? Ik denk niet dat dit louter een belofte is voor het volk van Israël in de oude bedeling.

Ik ook niet. Het staat niet voor niets ook in onze Bijbel. Ik bedoel alleen te zeggen dat je eerst in het algemeen moet nadenken wat de betekenis voor ons van de hele Thora is.

Hetzelfde geldt voor de brieven in het Nieuwe Testament. Je kunt niet alles letterlijk toepassen en meteen op ons betrekken zonder oog voor de context. 'Zijt gij ongebonden van een vrouw, zoek geen vrouw' is vanzelfsprekend niet bedoeld als gebod, terwijl Paulus heel duidelijk aanraadt om ongetrouwd te blijven.

[Tiberius]

Ik begrijp je vraag niet zo goed, HersteldHervormd. Ik zal een poging wagen om een algemeen antwoord te geven.

Bij exegese kijk je altijd naar wat de tekst in zijn context toen en daar betekende. Dat lijkt me voor deze tekst vrij duidelijk; zie ook hierboven.
Normaal gesproken is het niet zo heel eenvoudig om de boodschap uit een OT-tekst voor nu te bepalen, zeker niet als je niet in vergeestelijking wilt vervallen.
Maar hier is het vrij duidelijk, omdat Paulus dat al voordeed in Efeze 6: Opdat het u welga en dat gij lang leeft op de aarde.
De specifieke landbelofte voor Kanaän laat hij weg, omdat de Heere in het NT alle landen heeft geheiligd.

Zoals Anselmus schrijft, is het over het algemeen heilzaam om je ouders te eren, omdat zij meer levenservaring en -wijsheid hebben, en zij hebben het beste met je voor. Door hen te eren maak je gebruik van hun levenswijsheid.

Dit is de algemene regel, waarop uitzonderingen zijn.
Paulus zelf klemt het gebod tussen de grenzen in vers 1 'wees gehoorzaam in de Heere' en vers 4 'verwekt uw kinderen niet tot toorn'.

Deze tekst kan nooit een breekijzer van ouders zijn om kinderen in een verkeerd spoor te dwingen, alhoewel ik me goed realiseer dat dat wel gebeurt. Ik kom regelmatig tegen dat deze tekst misbruikt wordt om machts- of seksueel misbruik goed te praten, of bijvoorbeeld incest.