Waarom vertrekken leden van GG naar CGK (bhp), HHK, PKN (gb)?

[merel]

@DDD Wie worden dan onder gelovigen geschaard; de ouders van het betreffende kind? Zijn zij van mening dat alleen gelovige / bekeerde ouders hun kind mogen laten dopen?

Iedereen dwaalt weer op zijn eigen manier. Maar in dit geval is het gewoonlijk zo dat een selecte groep gelovigen, soms aangeduid als 'bekeerden' om vooral geen misverstanden te laten bestaan over de herkomst van het geloof, gelovig mag vertrouwen op de sacramenten. De overige mensen zijn er als uitwendige vorm wel bij betrokken, maar ze maken geen deel uit van het wezen van het verbond.

Dat is mijns inziens overigens op de grens van wat je nog gereformeerd kunt noemen, maar is wel wat in de Gereformeerde Gemeenten vrij breed gevonden wordt. Dat komt omdat de grondlegger van de GG die opvatting had, en toevallig als enige een dogmatiek schreef. Dus zijn opvattingen (die dominant waren in één bloedgroep waaruit de GG ontstonden) krijgen sindsdien relatief meer aandacht dan de meer gereformeerde opvattingen van de andere bloedgroep binnen het kerkverband. Maar nu is het wel zo dat beide opvattingen altijd geaccepteerd zijn geweest, dus de bovengenoemde opvatting is zeker niet kenmerkend voor de GG.

Het grappige is bovendien dat ds. Kersten deze opvattingen niet kerkscheidend vond, maar dat veel van zijn meer extreme volgelingen zeggen dat ze zich op hem beroepen, terwijl ze juist soms feitelijk lijken te vinden dat de meer gereformeerde ledeboeriaanse opvattingen 'eigenlijk' niet in de GG horen. Daarmee volgen ze dus feitelijk helemaal hun grote voorbeeld niet na, maar dat heb je vaker in de kerkgeschiedenis. Het wordt al maar extremer, tot het van gekkigheid niet gekker kan. Dat zie je ook in evangelische kringen, helaas. Het zal een menselijke eigenschap zijn.

Zullen we het er maar op houden dat dit jouw weergave van de feiten is, die weinig met objectiviteit te maken heeft? Als je je wat beter in de oude theologie zou verdiept hebben, zou je kunnen zien dat de door jou gewraakte stroming in de GG goede papieren heeft. Bovendien is de beste maatstaf altijd nog de Bijbel, niet dat wat jij 'gereformeerd' noemt.

Het gaat er inderdaad niet om wat gereformeerd genoemd kan worden, wel of het bijbels is. Moeite hebben met de kinderdoop is ook niet heel gereformeerd als de HC daar uitgebreid over spreekt.

Afgelopen zondag preekte onze predikant over Efeze 1, waarin Paulus heel duidelijk spreek over ons en wij. Hij spreekt dus over de gehele gemeente en niet over een enkeling in de gemeente. Dat betekent dat een predikant dwaalt als hij hierin bij het dopen onderscheid in maakt.

[Job]

Het bespreken van kerkverlating is nuttig om te kunnen analyseren waar we als kerkgemeenschap mogelijk tekort schieten. De ‘sensatie’ en lijstjes die kenmerkend zijn voor het bespreken de mutaties in de GG lijkt mij vooral door de GG’ers zelf gevoed te worden. Dat is inderdaad merkwaardig.

Ik weet het niet, het zou een mini-onderzoekje waard zijn, maar mijn ervaring is dat inderdaad een deel van de "trouw gebleven" GerGemmers niet vies is van het lezen/bekijken of misschien zelfs verzamelen van de cijfers. Ik ben er daar zelf één van en reken het tot één van mijn slechte gewoonten. De andere kant is er echter ook: standaard meldt zich bij het bekend worden van de cijfers een "ontrouw geworden" deel wat via de GG-vertrekcijfers hun punt nog even wil maken en het gelijk van hun vertrek wil onderstrepen. Ik heb het al eens eerder gezegd, maar geregeld hebben zij nogal een pak boter op het hoofd, want blijken zelf vertrokken naar een kerkverband waar het nog vele malen erger is.

Laat duidelijk zijn: er komt geen enkel kerkverband als winnaar uit de bus, want als je minder vertrekkers hebt dan een ander is dat nog geen aanbeveling. We zitten op puinhopen, allemaal.

Waarom zou je je druk maken om cijfers van een specifiek kerkverband? De wereldwijde kerk is zo groot. Daar valt het reformatorische deel van in het niet.

Dat is voor mezelf ook wel een vraag, eigenlijk. Een bad habit. Toch moet ik mezelf vaak bedwingen als ik op GGinfo een gemeente bekijk, om niet even goed naar het ledenverloop te kijken.

[MGG]

Zo'n slechte gewoonte vind ik het niet. Het is in mijn ogen een nutteloze hobby, maar niet beter of slechter dan postzegels verzamelen.

[Posthoorn]

Het lijkt me voor mij en vooral merel beter dat je aanwijst waar ik mij vergis. Maar dat is aan jou, natuurlijk.

Nou, jij beweert ook allerlei dingen zonder bewijs, dus dan kan ik iets terugzeggen zonder bewijs. Maar ik wil er wel iets van zeggen. Jij zou toch ook moeten weten dat de gereformeerde verbondsleer een ontwikkeling heeft doorgemaakt en dat er op een gegeven moment sprake was van wat Blaauwendraad heel elegant noemde een 'smalstroom-' en een 'breedstroom'-opvatting. Beide hebben recht van bestaan binnen de bandbreedte van het gereformeerd belijden. Binnen deze stromingen zijn er dan ook weer verschillende soorten 'uitleg' van de kinderdoop. Laten we elkaar daarom niet verketteren. Als maar duidelijk is dat kinderen ook bekering nodig hebben.