Liturgie: behouden of vernieuwen

[HersteldHervormd]

Kleine wijzigingen zorgen voor meer aandacht.
Voorbeelden:
- als op een zondagmorgen opeens een tiener de wet voorleest, hoort iedereen weer eens wat er gelezen wordt
- (in Gouda) als de dominee opeens het doopformulier weer zelf leest

En: de huidige gang van zaken in onze kerken is ook tot stand gekomen via allerlei kleine aanpassingen. We denken wel dat het al 2000 jaar zo gaat, maar dat is niet zo.

De kracht van je voorbeelden zullen altijd tijdelijk van aard zijn. Na 10x een tiener gehoord te hebben vind 90% van de gemeente het niet bijzonder meer. Misschien ligt de oplossing dat kinderen zelf persoonlijk betrokken zijn bij de dienst of de kerk? Laat ze maar eens de koster gaan helpen op zondagochtend, of de conciërge op een doordeweekse avond.

Precies, alles went. Daarom zouden er subtiele veranderingen moeten komen, zodat het niet tot een sleur- en slenterdienst verwordt. Maar waarom lezen we de wet als niemand luistert? Waarom doen we dat eigenlijk? Vroeger beleed de gemeente haar zonden openlijk, maar dat was zo'n lawaai. Dat hebben we afgeschaft. Nu zingen we er een versje achteraan en in sommige kerken dat niet eens, dan slikt de ouderling eens en begint aan de Schriftlezing.
Het gaat me niet om de kinderen, maar om de gemeente in zijn geheel.

En waar verwacht jij dan dat de kerk staat over 10 jaar?

[Christen]

Ik hoop op een kerk met liefde, blijdschap, vrede en heleboel geduld.

[Delftenaar]

Zoiets

[HannekeL]

Dat ben ik niet met je eens. Vanochtend nog als thema in de Eerst Dit -podcast: "Want onze God is een verterend vuur". Wel is het zo dat in bepaalde kerken daar zeer onevenredig de nadruk op gelegd wordt, zo zelfs, dat mensen daar bang van worden. Maar als angst een reden is om christen te blijven, dan is dat toch niet zo best, al is het niet verkeerd om bang te zijn voor Gods terechte boosheid.

de Eerst Dit podcasts zijn echt een aanrader, ik luister er dagelijks naar, voor mij een evenwichtige boodschap...

[MGG]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

[Hendrikus]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

[Valcke]

De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.

[MGG]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.

[Johann Gottfried Walther]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

Het is wel duidelijk, dat er bij jou heel wat mee door kan. Je kan wel steeds hetzelfde zeggen, maar daarom is het nog niet waar.
Ook in een bundel als Weerklank, staan er twijfelachtige liederen, en je kunt niet zomaar alles op één hoop gooien, en alles Gereformeerd noemen.

[Erskinees]

Dat ben ik niet met je eens. Ik ben geen voorstander van liederen en gezangen in de eredienst en Weerklank is zeker niet mijn favoriete bundel. Maar een ding moet gezegd worden: ik vind Weerklank wel verantwoord. Twijfelachtig en ongereformeerd kun je de bundel niet noemen.

[refo]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.

Wat ik hier lees is dat de wijziging van de liturgie grote gevolgen heeft.
Is het niet zo dat bepaalde gemeenten een grote uitstroom constateren en daarom de liturgie aanpassen om die aantrekkelijk te maken? Wat dan vervolgens de uitstroom niet tegenhoudt, blijkbaar.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen weglopen vanwege een wijziging in de liturgie. Waar zou je dan heen moeten? Naar kerken die nooit wat veranderen? Maar daar zie je ook niet veel groei, de laatste decennia.
Of dan naar een groepering met nog weer een heel andere liturgie?
Nogmaals, de ontkerkelijking kan niet veroorzaakt zijn door wijzigingen in de eredienst. Daar moeten andere krachten werkzaam geweest zijn.

[Bourdon16]

Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.

[DDD]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

Het is wel duidelijk, dat er bij jou heel wat mee door kan. Je kan wel steeds hetzelfde zeggen, maar daarom is het nog niet waar.
Ook in een bundel als Weerklank, staan er twijfelachtige liederen, en je kunt niet zomaar alles op één hoop gooien, en alles Gereformeerd noemen.

Noem dan eens één lied uit Weerklank dat op gespannen voet staat met de gereformeerde leer?

[MGG]

In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.

Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.

Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.

Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.

Wat ik hier lees is dat de wijziging van de liturgie grote gevolgen heeft.
Is het niet zo dat bepaalde gemeenten een grote uitstroom constateren en daarom de liturgie aanpassen om die aantrekkelijk te maken? Wat dan vervolgens de uitstroom niet tegenhoudt, blijkbaar.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen weglopen vanwege een wijziging in de liturgie. Waar zou je dan heen moeten? Naar kerken die nooit wat veranderen? Maar daar zie je ook niet veel groei, de laatste decennia.
Of dan naar een groepering met nog weer een heel andere liturgie?
Nogmaals, de ontkerkelijking kan niet veroorzaakt zijn door wijzigingen in de eredienst. Daar moeten andere krachten werkzaam geweest zijn.

Niet puur de wijziging in de liturgie, maar de leer die vaak ook verandert. Ik denk dat liederen daar aan bijdragen.

[HersteldHervormd]

Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.

Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?