Beroepingswerk discussie [7]

[huisman]

Wat is het voordeel van een curatorium?

De term curatorium klopt bij de GG (en GGiN) inderdaad eigenlijk niet, bij de CGK wel, omdat een curatorium dient te functioneren als toelatingscommissie tot een opleiding.
Een curatorium draagt zorg voor het niveau van de opleiding. Mensen die niet de talenten of persoonlijkheid hebben voor een bepaald beroep, worden door een curatorium niet tot de opleiding toegelaten.
Bij de GG en GGiN heeft een curatorium een andere invulling, namelijk een gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de classes.

In de CGK worden de curatoren ook benoemd door kerkelijke vergaderingen. P.S. en G.S. Het curatorium in de CGK heeft bevoegdheid om admissiale studenten toe te laten of af te wijzen. Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze geen rol.
Begrijp dus niet goed wat volgens jou het verschil is tussen curatorium van de CGK en bv. de GG? Daar functioneert het toch ook als toelatingscommissie tot opleiding voor predikant?

[Tiberius]

Wat is het voordeel van een curatorium?

De term curatorium klopt bij de GG (en GGiN) inderdaad eigenlijk niet, bij de CGK wel, omdat een curatorium dient te functioneren als toelatingscommissie tot een opleiding.
Een curatorium draagt zorg voor het niveau van de opleiding. Mensen die niet de talenten of persoonlijkheid hebben voor een bepaald beroep, worden door een curatorium niet tot de opleiding toegelaten.
Bij de GG en GGiN heeft een curatorium een andere invulling, namelijk een gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de classes.

In de CGK worden de curatoren ook benoemd door kerkelijke vergaderingen. P.S. en G.S. Het curatorium in de CGK heeft bevoegdheid om admissiale studenten toe te laten of af te wijzen. Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze geen rol.
Begrijp dus niet goed wat volgens jou het verschil is tussen curatorium van de CGK en bv. de GG? Daar functioneert het toch ook als toelatingscommissie tot opleiding voor predikant?

Precies wat je zegt:
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze [curatorium CGK] geen rol.
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TS GG hebben ze [curatorium GG] een doorslaggevende rol.

Op de TUA kan iemand rustig voor predikant studeren, zonder dat het curatorium hem toelaat. Elk jaar kan hij zich bij het curatorium melden, terwijl zijn studie wel gewoon vordert.
Het is dus niet zo, dat de 'echte' opleiding pas start als het curatorium admissie heeft verleend (zoals dat officieel heet).

Bij de GG moet iedereen opnieuw de hele opleiding doorlopen, ook al heeft hij al een studie Theologie achter de rug. Een heel enkele keer mag diegene een jaar korter, zoals ds. L. Terlouw destijds.

[huisman]

Wat is het voordeel van een curatorium?

De term curatorium klopt bij de GG (en GGiN) inderdaad eigenlijk niet, bij de CGK wel, omdat een curatorium dient te functioneren als toelatingscommissie tot een opleiding.
Een curatorium draagt zorg voor het niveau van de opleiding. Mensen die niet de talenten of persoonlijkheid hebben voor een bepaald beroep, worden door een curatorium niet tot de opleiding toegelaten.
Bij de GG en GGiN heeft een curatorium een andere invulling, namelijk een gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de classes.

In de CGK worden de curatoren ook benoemd door kerkelijke vergaderingen. P.S. en G.S. Het curatorium in de CGK heeft bevoegdheid om admissiale studenten toe te laten of af te wijzen. Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze geen rol.
Begrijp dus niet goed wat volgens jou het verschil is tussen curatorium van de CGK en bv. de GG? Daar functioneert het toch ook als toelatingscommissie tot opleiding voor predikant?

Precies wat je zegt:
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze [curatorium CGK] geen rol.
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TS GG hebben ze [curatorium GG] een doorslaggevende rol.

Op de TUA kan iemand rustig voor predikant studeren, zonder dat het curatorium hem toelaat. Elk jaar kan hij zich bij het curatorium melden, terwijl zijn studie wel gewoon vordert.
Het is dus niet zo, dat de 'echte' opleiding pas start als het curatorium admissie heeft verleend (zoals dat officieel heet).

Bij de GG moet iedereen opnieuw de hele opleiding doorlopen, ook al heeft hij al een studie Theologie achter de rug. Een heel enkele keer mag diegene een jaar korter, zoals ds. L. Terlouw destijds.

Dit vind ik een vreemde redenering. De TUA is breder en biedt een ‘gewone’ Theologische studie aan. (Art 16) Die studie is er bij de GG niet. Dat je tijdens die studie je meldt bij het curatorium gebeurd wel maar lang niet elke student doet dat. Ken ook genoeg studenten die tijdens die ‘gewone’ studie 1 of meerdere malen zich gemeld hebben maar telkens zijn afgewezen.
Bij de studie voor predikant (art 12 ) hebben het curatorium van de CGK en de GG dezelfde rol. Toelating tot de studie bepalen.

Zie dus nog steeds geen wezenlijk verschil.

[MGG]

Wat is het voordeel van een curatorium?

De term curatorium klopt bij de GG (en GGiN) inderdaad eigenlijk niet, bij de CGK wel, omdat een curatorium dient te functioneren als toelatingscommissie tot een opleiding.
Een curatorium draagt zorg voor het niveau van de opleiding. Mensen die niet de talenten of persoonlijkheid hebben voor een bepaald beroep, worden door een curatorium niet tot de opleiding toegelaten.
Bij de GG en GGiN heeft een curatorium een andere invulling, namelijk een gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de classes.

In de CGK worden de curatoren ook benoemd door kerkelijke vergaderingen. P.S. en G.S. Het curatorium in de CGK heeft bevoegdheid om admissiale studenten toe te laten of af te wijzen. Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze geen rol.
Begrijp dus niet goed wat volgens jou het verschil is tussen curatorium van de CGK en bv. de GG? Daar functioneert het toch ook als toelatingscommissie tot opleiding voor predikant?

Precies wat je zegt:
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TUA hebben ze [curatorium CGK] geen rol.
Voor toelating tot de ‘gewone’ studie op de TS GG hebben ze [curatorium GG] een doorslaggevende rol.

Op de TUA kan iemand rustig voor predikant studeren, zonder dat het curatorium hem toelaat. Elk jaar kan hij zich bij het curatorium melden, terwijl zijn studie wel gewoon vordert.
Het is dus niet zo, dat de 'echte' opleiding pas start als het curatorium admissie heeft verleend (zoals dat officieel heet).

Bij de GG moet iedereen opnieuw de hele opleiding doorlopen, ook al heeft hij al een studie Theologie achter de rug. Een heel enkele keer mag diegene een jaar korter, zoals ds. L. Terlouw destijds.

Ds. L. Terlouw heeft dacht ik 2 jaar verkorting gehad.

[Anselmus]

Je denk nu een beetje in of-of, maar dat hoeft niet: je kan uitstekend studeren en curatorium combineren.
Ik denk dat het CGK/TUA-model het beste geschikt is (volgens mij doet de HHK het op dezelfde manier, maar weet niet zeker). Ook daar worden mensen afgewezen, maar wel met goede feedback. En ook daar krijgen mensen soms wat langer geen beroep, maar dat is niet helemaal te voorkomen.

In de HHK werkt het ongeveer als volgt:
-Mannen melden zich aan bij de opleiding, er is een gesprek met enkele leden van de commissie toelating en men wordt ingeschreven.
-Is het vereiste aantal punten gehaald om kandidaat te worden dan moet de student een preek opsturen en volgt er een gesprek met de commissie toelating. Daarin wordt niet geoordeeld over de roeping van een student, wel gesproken over de roeping van een student. Verder hanteert de commissie als toetsingskaders de Schrift en de 3 gereformeerde belijdenissen wat ook deels de oorzaak is dat er een zekere breedte is in de HHK, binnen dit kader kunnen nogal wat accentverschillen zijn. Volgt er na dit gesprek een afwijzing dan kan er een tweede gesprek gevoerd worden, daarvoor moet een nieuwe preek opgestuurd worden, soms is die preek n.a.v. een tekst die de commissie meegeeft. Volgt hierna weer een afwijzing dan kan de student in beroep bij het moderamen van de synode. Is een student toegelaten dan heeft hij preekbevoegdheid voor een jaar, wat vaak verlengd wordt. Wel wordt de vinger aan de pols gehouden m.b.t. de voortgang van de studie, het kan niet zo zijn dat allerlei werkzaamheden als kandidaat de voortgang van de studie belemmeren. Stemmen voor toelating/afwijzing gaat per meerderheid.
-Als er voldoende punten zijn om beroepbaar gesteld te worden volgt er weer een gesprek, wat zo ongeveer hetzelfde verloop heeft als het eerste gesprek. Het is wel eens voorgekomen dat iemand kandidaat was maar dat hij niet beroepbaar is gesteld of dat zijn kandidaatsbevoegdheid is ingetrokken.

Een belangrijke toevoeging is de psychologische test. Als je die niet haalt moet je daaraan werken en wordt dat elk jaar besproken in het mentorgesprek. Als je je punten niet weggewerkt volgt er geen beroepbaarstelling.

[Ararat]

Je denk nu een beetje in of-of, maar dat hoeft niet: je kan uitstekend studeren en curatorium combineren.
Ik denk dat het CGK/TUA-model het beste geschikt is (volgens mij doet de HHK het op dezelfde manier, maar weet niet zeker). Ook daar worden mensen afgewezen, maar wel met goede feedback. En ook daar krijgen mensen soms wat langer geen beroep, maar dat is niet helemaal te voorkomen.

In de HHK werkt het ongeveer als volgt:
-Mannen melden zich aan bij de opleiding, er is een gesprek met enkele leden van de commissie toelating en men wordt ingeschreven.
-Is het vereiste aantal punten gehaald om kandidaat te worden dan moet de student een preek opsturen en volgt er een gesprek met de commissie toelating. Daarin wordt niet geoordeeld over de roeping van een student, wel gesproken over de roeping van een student. Verder hanteert de commissie als toetsingskaders de Schrift en de 3 gereformeerde belijdenissen wat ook deels de oorzaak is dat er een zekere breedte is in de HHK, binnen dit kader kunnen nogal wat accentverschillen zijn. Volgt er na dit gesprek een afwijzing dan kan er een tweede gesprek gevoerd worden, daarvoor moet een nieuwe preek opgestuurd worden, soms is die preek n.a.v. een tekst die de commissie meegeeft. Volgt hierna weer een afwijzing dan kan de student in beroep bij het moderamen van de synode. Is een student toegelaten dan heeft hij preekbevoegdheid voor een jaar, wat vaak verlengd wordt. Wel wordt de vinger aan de pols gehouden m.b.t. de voortgang van de studie, het kan niet zo zijn dat allerlei werkzaamheden als kandidaat de voortgang van de studie belemmeren. Stemmen voor toelating/afwijzing gaat per meerderheid.
-Als er voldoende punten zijn om beroepbaar gesteld te worden volgt er weer een gesprek, wat zo ongeveer hetzelfde verloop heeft als het eerste gesprek. Het is wel eens voorgekomen dat iemand kandidaat was maar dat hij niet beroepbaar is gesteld of dat zijn kandidaatsbevoegdheid is ingetrokken.

Een belangrijke toevoeging is de psychologische test. Als je die niet haalt moet je daaraan werken en wordt dat elk jaar besproken in het mentorgesprek. Als je je punten niet weggewerkt volgt er geen beroepbaarstelling.

Bepaalt de mentor of je punten voldoende weggewerkt zijn, of is er een herhaaltest? Dat eerste klinkt subjectief

[Herman]

Bepaalt de mentor of je punten voldoende weggewerkt zijn, of is er een herhaaltest? Dat eerste klinkt subjectief

Hopelijk wel. Want iemand kan zich ook trainen in het meest gewenste antwoord, terwijl hij de onderliggende psychologische inzichten mist. Zo heb ik daar kritiek op horen leveren van iemand die daar wat dichter op stond dan ik.

[Ararat]

Ik hoorde een anekdote over een predikant die het stopwoord "als het ware" heeft en hiermee - onbedoeld- de grootst mogelijke ketterijen verkondigt.

Wordt op zulke dingen ook gelet tijdens opleiding en studie?

[HersteldHervormd]

Ds. J.P. Stoel beroepbaar gesteld in de PKN.

Ongelofelijk...

[Mister]

Ds. J.P. Stoel beroepbaar gesteld in de PKN.

Ongelofelijk...

Wat is daar ongelofelijk aan?

[HersteldHervormd]

Ds. J.P. Stoel beroepbaar gesteld in de PKN.

Ongelofelijk...

Wat is daar ongelofelijk aan?

Ongelofelijk stuitend.

[Tiberius]

Ds. J.P. Stoel beroepbaar gesteld in de PKN.

Ongelofelijk...

Wat is daar ongelofelijk aan?

Ongelofelijk stuitend.

Wat is daar ongelofelijk stuitend aan?

[Refojongere]

Kennelijk is ds. Stoel door alle HHK tests heengegaan is verricht hij nu werk in een soort van middenorthodoxe gemeente...

[HersteldHervormd]

Volgens mij zijn jullie niet op de hoogte van de situatie die is geweest daar. Ik wil het daar ook graag bij laten.

[Tiberius]

In dat geval misschien handiger om je eerste reactie te verwijderen?