Hyperdordt

[Cyrillus]

De kleine letters zijn het centrale punt van de discussie. Dan kan het zo maar gebeuren dat dit genoemd word.
Daarnaast heb ik op 06 dec 2023, 19:01 jou een vraag gesteld, maar nog steeds geen antwoord gekregen.

Kan zomaar gebeuren? Je roept het vrijwel in iedere reactie. Zodra iets niet in jouw straatje pas en je vind het niet direct dan roep je dat het kleine lettertjes zijn, zonder rekening te houden met de overige 31191 verzen die de Bijbel rijk is. Daarom, je hebt de kleine lettertjes en de grote woorden. Ik weet niet waar je beter mee bent...
Ik kan geen vraag vinden op genoemde datum en tijdstip.

1) Rekening houden met 31191 verzen? Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee? Of mag ik alleen tot Hem komen als ik alle andere Bijbelteksten bestudeerd hebt?
2) Ik zou Paulus en Zefanja tegenspreken, ik heb geen idee waarom. De vraag hierover staat er gewoon hoor :-)

Eigenlijk is de bijbel een boek vol kleine lettertjes?
Niet te vinden op 19:01 hoor. Maar ongetwijfeld kun je dat zelf ook nagaan. Lijkt me niet zo moeilijk.

1) Valt het jezelf op dat je geen antwoord geeft? Nogmaals de vraag:
Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee?
2) Wat betreft mijn vraag: bij mij op pagina 29. Je weet dat het over Paulus en Zefanja gaat. Hoe moeilijk kan het zijn?

[Posthoorn]

Ik denk dat psalm een denkfout maakt. Hij zegt in de discussie met posthoorn over de openbaring van Christus, dat de openbaring van Christus in de Bijbel genoeg is. Het toepassende werk van de Heilige Geest in het hart wordt gemist. Het is niet Woord=Geest, maar Woord en Geest.

Psalm kan het beste voor zichzelf antwoorden natuurlijk. Maar ik denk dat ik er niet ver naast zit met het volgende: Christus wordt ons geopenbaard in de Bijbel. Om dat te geestelijk te verstaan is de toepassing van de Heilige Geest nodig. Waar Psalm op ageert is dat een openbaring van Christus ook uitgelegd kan worden als een bijzondere beleving/gevoel dat dus dan bovenop de openbaring van Christus in de Bijbel komt.

Nee, wat jij een bijzondere beleving/gevoel noemt, ís de openbaring van Christus of zo je wilt, de toepassing door de Heilige Geest.

[Thea]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

[pierre27]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

Thea, met alle respect maar dergelijke bevinding is deze mensen meestal totaal vreemd. Ze hebben rechten op de zaligheid he.

[Cyrillus]

Ik denk dat psalm een denkfout maakt. Hij zegt in de discussie met posthoorn over de openbaring van Christus, dat de openbaring van Christus in de Bijbel genoeg is. Het toepassende werk van de Heilige Geest in het hart wordt gemist. Het is niet Woord=Geest, maar Woord en Geest.

Psalm kan het beste voor zichzelf antwoorden natuurlijk. Maar ik denk dat ik er niet ver naast zit met het volgende: Christus wordt ons geopenbaard in de Bijbel. Om dat te geestelijk te verstaan is de toepassing van de Heilige Geest nodig. Waar Psalm op ageert is dat een openbaring van Christus ook uitgelegd kan worden als een bijzondere beleving/gevoel dat dus dan bovenop de openbaring van Christus in de Bijbel komt.

Nee, wat jij een bijzondere beleving/gevoel noemt, ís de openbaring van Christus of zo je wilt, de toepassing door de Heilige Geest.

Als je hiermee bedoelt dat je dus een bijzondere belevenis moet hebben gehad, wat dus dé openbaring van Christus is dan zie ik dat niet als Bijbels. Het hangt er dan weer vanaf wat jouw idee is van beleving. En dan kom ik op de eerder gestelde vragen van Psalm. Maar ik wil niet in de discussie tussen jou en Psalm zitten, dus laat het hierbij.

[Mannetje]

@Cyrillus: Wat gebeurt er volgens jou dan met een mens in de wedergeboorte? Ervaar je daar iets van, zo ja wat? Of ervaar je daar niets van, maar hoe weet je dan of het plaatsgevonden heeft? Of ervaar je er later iets van, zoals een baby pas later ervaart dat hij geboren is?

En eigenlijk ben ik ook wel benieuwd wat Psalm er van vindt...

[Cyrillus]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

Dat onderschrijf ik helemaal van harte, alleen in de hyperkerken werkt dat net even anders. Je moet die buitengewoon bijzondere gebeurtenis ook beleven, gevoelen. En dan gaat het gevoel als voorwaarde werken voor het waar zijn van de gebeurtenis. En dan zijn wij het heilspoor bijster. Ik zeg niet dat er geen gevoel mag zijn, maar als resultaat, niet als voorwaarde.

[Simon0612]

Kan zomaar gebeuren? Je roept het vrijwel in iedere reactie. Zodra iets niet in jouw straatje pas en je vind het niet direct dan roep je dat het kleine lettertjes zijn, zonder rekening te houden met de overige 31191 verzen die de Bijbel rijk is. Daarom, je hebt de kleine lettertjes en de grote woorden. Ik weet niet waar je beter mee bent...
Ik kan geen vraag vinden op genoemde datum en tijdstip.

1) Rekening houden met 31191 verzen? Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee? Of mag ik alleen tot Hem komen als ik alle andere Bijbelteksten bestudeerd hebt?
2) Ik zou Paulus en Zefanja tegenspreken, ik heb geen idee waarom. De vraag hierover staat er gewoon hoor :-)

Eigenlijk is de bijbel een boek vol kleine lettertjes?
Niet te vinden op 19:01 hoor. Maar ongetwijfeld kun je dat zelf ook nagaan. Lijkt me niet zo moeilijk.

1) Valt het jezelf op dat je geen antwoord geeft? Nogmaals de vraag:
Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee?
2) Wat betreft mijn vraag: bij mij op pagina 29. Je weet dat het over Paulus en Zefanja gaat. Hoe moeilijk kan het zijn?

Nee, ik ga dat spelletje weer niet doen Cyrillus. Dat hebben we pas al gedaan, jij komt met allerlei stellingen waarop de ander een antwoord moet geven en als het antwoord niet bevalt krijg je het labeltje ‘kleine letter ketter’ opgeplakt. Er zit ook geen draad in de antwoorden. Ik maakte nu een opmerking over het feit dat je iedere keer met kleine letters smijt, en inhoudelijk ga ik niet weer heel de discussie voeren.

[Thea]

Ik ben zelf van de hyperkerken, dus ik weet goed hoe daar gepreekt wordt. Weet je, als de Heilge Geest werkt is dat een bovennatuurlijke kracht. Natuurlijk voel je dat. Je wordt als het ware even 'boven het stof' verheven. Het is 'een voorsmaak van de hemel'.

[Psalm]

Hier nog een heel mooi citaat van Wilhelmus á Brakel. Neem en lees.

Velen zijn verduisterd in de oefeningen des geloofs en handelen verward. Ze beginnen uit zichzelf. Ze wenden zich naar Jezus, ze bidden om genade door het bloed van Jezus. Ze lopen naar Hem. Ze grijpen Hem aan en zo hopen ze dat Hij hen nog eens zal aannemen en bewogen zal worden om hun genade te bewijzen. Deze zaken zijn opzichzelf goed, maar het hapert aan de rechte wijze van handelen. Zij willen Jezus bewegen terwijl ze zouden moeten weten en geloven, dat Jezus gewillig was, hen riep, Zichzelf aanbood en zegt: die wil, die dorst heeft, die kome. Die aanbieding moest de grond zijn, waarop zij vrijmoedigheid namen om Hem aan te nemen. Dat moesten ze stellen tot een grond van verzekering dat zij, die Hem op Zijn aanbieding aangenomen hebben, waarlijk vergeving van zonden zouden hebben en delen in alle goederen van het verbond. Zij die zonder de grond van aanbieding tot Jezus komen, komen zelden tot verzekering van hun staat, tenzij de Heilige Geest hen buitengewoon te hulp kome en zo'n verzekering duurt dan niet langer dan de zoete gevoeligheid van de genade duurt. Als die weggaat, leven ze weer in vrees. Ze betwisten die vorige verzekering en vertroosting. Ze denken dat de Heere Jezus hen niet wil hebben, dat ze te grote zondaars zijn, dat zij het telkens bederven. Ze twisten of zij wel in de juiste toestand verkeren om Jezus aan te mogen nemen, want ze zijn niet recht verbrijzeld, ze weten niet of ze wel recht willen, enzovoort. Alsof verbrijzeling, willen, hongeren voorwaarden zouden zijn om te mogen komen. Immers zijn het verslagen zijn, het hongeren slechts gestalten, waardoor men geprikkeld wordt om Jezus te zoeken. Als u dan geprikkeld wordt om uit uzelf en tot Jezus te gaan, treed maar toe op de aanbieding en blijf bij de genoemde bedenkingen niet staan. Dan zult u met meer zekerheid uw weg gaan.

[Posthoorn]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

Thea, met alle respect maar dergelijke bevinding is deze mensen meestal totaal vreemd. Ze hebben rechten op de zaligheid he.

Laten we niet venijnig doen tegen en over elkaar.

[Posthoorn]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

Dat onderschrijf ik helemaal van harte, alleen in de hyperkerken werkt dat net even anders. Je moet die buitengewoon bijzondere gebeurtenis ook beleven, gevoelen. En dan gaat het gevoel als voorwaarde werken voor het waar zijn van de gebeurtenis. En dan zijn wij het heilspoor bijster. Ik zeg niet dat er geen gevoel mag zijn, maar als resultaat, niet als voorwaarde.

En hier ligt dus het punt van geschil. Ik denk dat het helder is.
Een buitengewoon bijzondere gebeurtenis die je niet beleeft en voelt... In het NT zag je dat de mensen die tot geloof kwamen, meteen verblijd waren.

[pierre27]

@Cyrillus, maar als de Heilige Geest Christus openbaart aan je hart is dat ook een buitengewone bijzondere gebeurtenis. Alles is nieuw geworden. Ook de bijbel. 'Geen leed zal het ooit uit mijn geheugen wissen'. Eerst las je de bijbel met gesloten ogen. En opeens zie je alles helemaal helder.

Thea, met alle respect maar dergelijke bevinding is deze mensen meestal totaal vreemd. Ze hebben rechten op de zaligheid he.

Laten we niet venijnig doen tegen en over elkaar.

Verre van venijnig bedoeld. Gewoon nuchter opgesomd.

[Cyrillus]

@Cyrillus: Wat gebeurt er volgens jou dan met een mens in de wedergeboorte? Ervaar je daar iets van, zo ja wat? Of ervaar je daar niets van, maar hoe weet je dan of het plaatsgevonden heeft? Of ervaar je er later iets van, zoals een baby pas later ervaart dat hij geboren is?

En eigenlijk ben ik ook wel benieuwd wat Psalm er van vindt...

Als een mens wedergeboren wordt dan krijgt hij een nieuw wit kleed en is hij rein voor God omdat zijn zonden zijn afgewassen door het bloed van Christus. In principe is het voldoende om dat te geloven. Of je dat ervaart is heel persoonlijk. Er zijn mensen die dat relatief verstandelijk doen en er zijn mensen die een diep zondebesef voelen, al dan niet vele jaren later. Er zijn mensen die daadkrachtig tot geloof komen en mensen die geleidelijk tot geloof komen. Dat is aan de Heilige Geest. Maar beslissend is het geloof dat onze zonden vergeven zijn, niet onze ervaring of beleving dat onze zonden vergeven zijn. En dat weet je omdat de Heilige Geest dat getuigt in je hart door het geloof. Maar je hoeft dat niet elke dag ook zo te ervaren.

[Cyrillus]

1) Rekening houden met 31191 verzen? Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee? Of mag ik alleen tot Hem komen als ik alle andere Bijbelteksten bestudeerd hebt?
2) Ik zou Paulus en Zefanja tegenspreken, ik heb geen idee waarom. De vraag hierover staat er gewoon hoor :-)

Eigenlijk is de bijbel een boek vol kleine lettertjes?
Niet te vinden op 19:01 hoor. Maar ongetwijfeld kun je dat zelf ook nagaan. Lijkt me niet zo moeilijk.

1) Valt het jezelf op dat je geen antwoord geeft? Nogmaals de vraag:
Als Jezus tegen mij zegt dat ik tot Hem mag komen in Mattheus 11, mag ik dan van Jezus tot Hem komen met het zondebesef wat ik op dat moment heb, ja of nee?
2) Wat betreft mijn vraag: bij mij op pagina 29. Je weet dat het over Paulus en Zefanja gaat. Hoe moeilijk kan het zijn?

Nee, ik ga dat spelletje weer niet doen Cyrillus. Dat hebben we pas al gedaan, jij komt met allerlei stellingen waarop de ander een antwoord moet geven en als het antwoord niet bevalt krijg je het labeltje ‘kleine letter ketter’ opgeplakt. Er zit ook geen draad in de antwoorden. Ik maakte nu een opmerking over het feit dat je iedere keer met kleine letters smijt, en inhoudelijk ga ik niet weer heel de discussie voeren.

We waren bezig met dat 'spelletje' maar dat heb je niet afgemaakt (weet je nog, Paulus en Zefanja). Jij durft gewoon de Bijbel niet na te spreken, je hebt het lef niet. En dat vind ik diep teleurstellend, echt.