Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 603
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Psalm »

Profesto schreef: 20 nov 2023, 09:08 Dat is wel demoniseren. Sterker nog, hij is voor groepsbelediging veroordeeld.
De definitie volgens Wikipedia van demoniseren luidt: "Demoniseren is het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden". Dat doet Wilders niet. De zorg van Wilders over Marokkaanse-Nederlanders is terecht. Je ziet dat deze bevolkingsgroep moeite heeft met integreren. Zelfs de in Nederland geboren Marokkanen hebben veel integratieproblemen. Ook is deze groep oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers. Op basis van deze feiten doet Wilders deze uitlatingen. Dat kun geen demoniseren van een bevolkingsgroep noemen. Het is een zorg die vele Nederlands hebben en het is een zorg die gebaseerd is op feiten. Het is daarom logisch om je af te vragen of je meer of minder Marokkanen wil hebben.
Profesto schreef: 20 nov 2023, 09:08
Psalm schreef: 20 nov 2023, 08:59Je zegt: Wilders gebruikt LHBTI-wetgeving voor eigen gewin. Dat is natuurlijk onzin. Dan zou je dit ook aan andere partijen kunnen die daar juist voorstander van zijn. Bovendien is het juist niet aannemelijk dat Wilders uit is op eigen gewin. Hij heeft voor zijn standpunten zijn vrijheid moeten inleveren. Hij kan niet eens meer normaal de straat over omdat de dreiging te groot is.
Dat geldt niet voor andere partijen, want die hebben over het algemeen een consistent standpunt. Wilders draait als het hem uitkomt.
Het is zeer kwalijk dat Wilders beveiligd moet worden en dat hoort niet in een vrije democratie. Tegelijkertijd is dat geen reden om zijn standpunten daarom over te nemen, of hem boven alle twijfel te verheffen.
Wilders is altijd al nuchter geweest over de LHBTI-wetgeving. Ik zie daar juist een consistente gedragslijn. Ik vind het vreemd om iemand te beschuldigen van eigengewin als hij luistert naar de opvattingen van de bevolking. Hij toont zich juist een goede volksvertegenwoordiger van de conservatieve bevolking.

Het beveiligen van Wilders is inderdaad niet direct reden om zijn standpunten over te nemen. Dat beweer ik ook helemaal niet. Jij beschuldigt Wilders ervan dat hij uit eigen gewin handelt. Ik geef aan dat dit zeer onwaarschijnlijk is omdat hij zijn standpunten blijft uitdragen ondanks alle persoonlijke consequenties. Ik zou het eerder aannemelijk vinden dat bij partijen als D66 en VVD mensen zitten om eigen gewin.
MGG
Berichten: 2825
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door MGG »

Wie is de ideale minister-president.
A Iemand met twee nationaliteiten.
B Iemand die veroordeeld is.
C Iemand die regelmatig liegt.
D Iemand die recent een burn-out heeft gehad.
TSD
Berichten: 2009
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door TSD »

MGG schreef: 20 nov 2023, 18:54 Wie is de ideale minister-president.
A Iemand met twee nationaliteiten.
B Iemand die veroordeeld is.
C Iemand die regelmatig liegt.
D Iemand die recent een burn-out heeft gehad.
Nogal simplistische opsomming…
A: Diegene heeft nooit een Turks paspoort gehad en probeert al jaren van die Nationaliteit af te komen.
B: Je moet ook kijken waarvoor, hangt 1 op 1 samen met zijn politieke standpunten dus dat zal voor zijn stemmers absoluut geen issue zijn.
C. Wie van deze 4 spreekt altijd de volledige waarheid? Succes met zoeken.
D. Frame dat iemand die een burn-out heeft gehad kwetsbaarder of minder sterk zou zijn, dat is absoluut niet gezegd, dus tendentieus
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11473
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Herman »

Wederom klappen voor Baudet.
Bruna
Berichten: 1675
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Bruna »

https://www.rd.nl/artikel/1042213-nsc-p ... dertekenen

Ik snap werkelijk waar niet waarom een partij als het CDA dit kan ondertekenen. Het artikel 'Ook moet er op scholen meer aandacht komen voor het thema. De negen partijen willen dat scholen stoppen met het vragen van zogeheten identiteitsverklaringen. Daarmee onderschrijven leerlingen of hun ouders een bepaalde levensbeschouwing en nemen bijvoorbeeld afstand van homoseksualiteit'.

Verschrikkelijk. Dit gaat niet meer alleen over de acceptatie van lhbti.
Piet Puk
Berichten: 5148
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Piet Puk »

Herman schreef: 20 nov 2023, 19:25 Wederom klappen voor Baudet.
Terwijl ze bij FvD toch beveiliging hadden geregeld dacht ik
Online
Zeeuw
Berichten: 11050
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Zeeuw »

Bruna schreef: 20 nov 2023, 19:53 https://www.rd.nl/artikel/1042213-nsc-p ... dertekenen

Ik snap werkelijk waar niet waarom een partij als het CDA dit kan ondertekenen. Het artikel 'Ook moet er op scholen meer aandacht komen voor het thema. De negen partijen willen dat scholen stoppen met het vragen van zogeheten identiteitsverklaringen. Daarmee onderschrijven leerlingen of hun ouders een bepaalde levensbeschouwing en nemen bijvoorbeeld afstand van homoseksualiteit'.

Verschrikkelijk. Dit gaat niet meer alleen over de acceptatie van lhbti.
Wat voor beeld heb jij dan toch van het CDA? Ik sprak vorig jaar in mijn woonplaats 2 jonge CDA'ers die overtuigd atheïst aangaven te zijn, maar 'een sociaal midden partij' wel waarderen.
Online
Cyrillus
Berichten: 1425
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Cyrillus »

Piet Puk schreef: 20 nov 2023, 13:46
Cyrillus schreef: 20 nov 2023, 11:17
Piet Puk schreef: 20 nov 2023, 10:19 Ik vind de stijging in de peilingen van Wilders zorgwekkend. En vraag me direct af: word hij een middel in Gods hand voor de verwoesting van ons land?

Als hij namelijk de grootste word sluit ik niet uit dat terroristische aanslagen ons land gaan teisteren of dat er iets anders gaat gebeuren. Ik weet dat ik niet moet profeteren, maar ik zie het somber in dan.
O, Wilders is een grotere bedreiging dan de Islam? Ik dacht dat je van 7 oktober wel iets geleerd had.
Nee, dat zeg ik niet. Maar Wilders word vanuit Islam-groeperingen bedreigd. Vanuit de huidige positie waarin hij vooral veel roept, maar weinig klaarmaakt zal dit nog beperkt zijn. In een situatie waarin Wilders de grootste word zullen genoemde groeperingen toch meer zichzelf laten zien, waarbij ik denk aan aanslagen op Nederland. Het kan ook zijn(wat ik uiteraard niet hoop), dat zich eenzelfde situatie als Fortuin gaat voordoen
Het lijkt me dat je hiermee de democratie failliet verklaart als het gevolg is dat je uit oogpunt van angst niet op een partij zou gaan stemmen die mogelijk een premier kan leveren.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 8865
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door parsifal »

Herman schreef: 20 nov 2023, 19:25 Wederom klappen voor Baudet.
Ik heb Baudet eerder hier een gevaarlijke gek genoemd, en ik zie zeker na zijn geflirt met Nietzsche-voor-dummies een behoorlijke lijn van jaren 20/30 Italie of Engels fascisme uit jaren 30 en FVD. Dat is nooit een reden om iemand fysiek aan te vallen.

Ik vraag me echt af wat degenen denken die dit doen. Willen ze van een rechtstaat af?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Psalm
Berichten: 603
Lid geworden op: 15 mei 2023, 20:15

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Psalm »

Het is wel heel erg gesteld met Nederland dat je als politicus gewoon zwaar beveiligd moet worden.
Profesto
Berichten: 677
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Profesto »

Geweld tegen politici moet stoppen.
Online
Cyrillus
Berichten: 1425
Lid geworden op: 08 aug 2022, 09:58

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Cyrillus »

parsifal schreef: 20 nov 2023, 20:32
Herman schreef: 20 nov 2023, 19:25 Wederom klappen voor Baudet.
Ik heb Baudet eerder hier een gevaarlijke gek genoemd, en ik zie zeker na zijn geflirt met Nietzsche-voor-dummies een behoorlijke lijn van jaren 20/30 Italie of Engels fascisme uit jaren 30 en FVD. Dat is nooit een reden om iemand fysiek aan te vallen.

Ik vraag me echt af wat degenen denken die dit doen. Willen ze van een rechtstaat af?
'Ze' willen juist de rechtstaat herstellen i.t.t. tot links progressief, die totale controle door de overheid bijna gelijkstelt aan de hemel.
MGG
Berichten: 2825
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door MGG »

TSD schreef: 20 nov 2023, 19:23
MGG schreef: 20 nov 2023, 18:54 Wie is de ideale minister-president.
A Iemand met twee nationaliteiten.
B Iemand die veroordeeld is.
C Iemand die regelmatig liegt.
D Iemand die recent een burn-out heeft gehad.
Nogal simplistische opsomming…
A: Diegene heeft nooit een Turks paspoort gehad en probeert al jaren van die Nationaliteit af te komen.
B: Je moet ook kijken waarvoor, hangt 1 op 1 samen met zijn politieke standpunten dus dat zal voor zijn stemmers absoluut geen issue zijn.
C. Wie van deze 4 spreekt altijd de volledige waarheid? Succes met zoeken.
D. Frame dat iemand die een burn-out heeft gehad kwetsbaarder of minder sterk zou zijn, dat is absoluut niet gezegd, dus tendentieus
Het was niet zo serieus bedoeld. Voor de duidelijkheid had ik een knipoog kunnen toevoegen.
Maar om kort op jouw punten in te gaan.
A Dat waardeer ik en zij is wat mij betreft ook de beste optie.
B Omgekeerde bewijslast. Timmermans liegt bewust en om dat af te doen met het feit dat niemand altijd de volledige waarheid spreekt, is nogal makkelijk.
C Voor zijn kiezers niet, maar als minister-president is zoiets niet bevorderlijk. Zeker niet in het contact met Marokko. Sowieso is Wilders niet de ideale persoon voor het contact met islamitische landen.
D Het is toch al lang aangetoond dat de kans op een 2e burn-out aanzienlijk hoger is dan de kans op een 1e burn-out?
Geytenbeekje
Berichten: 7867
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Geytenbeekje »

Cyrillus schreef: 20 nov 2023, 22:06
parsifal schreef: 20 nov 2023, 20:32
Herman schreef: 20 nov 2023, 19:25 Wederom klappen voor Baudet.
Ik heb Baudet eerder hier een gevaarlijke gek genoemd, en ik zie zeker na zijn geflirt met Nietzsche-voor-dummies een behoorlijke lijn van jaren 20/30 Italie of Engels fascisme uit jaren 30 en FVD. Dat is nooit een reden om iemand fysiek aan te vallen.

Ik vraag me echt af wat degenen denken die dit doen. Willen ze van een rechtstaat af?
'Ze' willen juist de rechtstaat herstellen i.t.t. tot links progressief, die totale controle door de overheid bijna gelijkstelt aan de hemel.
Ik kan FVD maar moeilijk serieus nemen iig.
Profesto
Berichten: 677
Lid geworden op: 23 sep 2014, 11:02

Re: Verkiezingen Tweede Kamer 2023

Bericht door Profesto »

Psalm schreef: 20 nov 2023, 18:37
Profesto schreef: 20 nov 2023, 09:08 Dat is wel demoniseren. Sterker nog, hij is voor groepsbelediging veroordeeld.
De definitie volgens Wikipedia van demoniseren luidt: "Demoniseren is het doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden". Dat doet Wilders niet. De zorg van Wilders over Marokkaanse-Nederlanders is terecht. Je ziet dat deze bevolkingsgroep moeite heeft met integreren. Zelfs de in Nederland geboren Marokkanen hebben veel integratieproblemen. Ook is deze groep oververtegenwoordigd in de misdaadcijfers. Op basis van deze feiten doet Wilders deze uitlatingen. Dat kun geen demoniseren van een bevolkingsgroep noemen. Het is een zorg die vele Nederlands hebben en het is een zorg die gebaseerd is op feiten. Het is daarom logisch om je af te vragen of je meer of minder Marokkanen wil hebben.
Profesto schreef: 20 nov 2023, 09:08
Psalm schreef: 20 nov 2023, 08:59Je zegt: Wilders gebruikt LHBTI-wetgeving voor eigen gewin. Dat is natuurlijk onzin. Dan zou je dit ook aan andere partijen kunnen die daar juist voorstander van zijn. Bovendien is het juist niet aannemelijk dat Wilders uit is op eigen gewin. Hij heeft voor zijn standpunten zijn vrijheid moeten inleveren. Hij kan niet eens meer normaal de straat over omdat de dreiging te groot is.
Dat geldt niet voor andere partijen, want die hebben over het algemeen een consistent standpunt. Wilders draait als het hem uitkomt.
Het is zeer kwalijk dat Wilders beveiligd moet worden en dat hoort niet in een vrije democratie. Tegelijkertijd is dat geen reden om zijn standpunten daarom over te nemen, of hem boven alle twijfel te verheffen.
Wilders is altijd al nuchter geweest over de LHBTI-wetgeving. Ik zie daar juist een consistente gedragslijn. Ik vind het vreemd om iemand te beschuldigen van eigengewin als hij luistert naar de opvattingen van de bevolking. Hij toont zich juist een goede volksvertegenwoordiger van de conservatieve bevolking.

Het beveiligen van Wilders is inderdaad niet direct reden om zijn standpunten over te nemen. Dat beweer ik ook helemaal niet. Jij beschuldigt Wilders ervan dat hij uit eigen gewin handelt. Ik geef aan dat dit zeer onwaarschijnlijk is omdat hij zijn standpunten blijft uitdragen ondanks alle persoonlijke consequenties. Ik zou het eerder aannemelijk vinden dat bij partijen als D66 en VVD mensen zitten om eigen gewin.
Ik vind het ontstellend dat je de ontmenselijking van een groep mensen hiermee goed praat.

Wat betreft mijn opmerking over lhbti doelde ik op het feit dat populistische politici als Wilders bij een incident uit Marokkaanse hoek tegen lhbti-ers moord en brand schreeuwen uit oneigenlijke motieven. Het gaat hen niet om het leed van de lhbti mensen. Het gaat hen om in diskrediet brengen van een bevolkingsgroep.

Vervolgens hitsen ze hun domrechtse achterban op tegen lhbti mensen door te ageren tegen woke.
Plaats reactie