Gelezen, gedacht, gehoord...

[Tiberius]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

En hoe rekenen ze de gaven in natura dan mee?

[Mistig]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Ik vind het een goed gebruik om (indien mogelijk) wat extra te geven. Ik vind het ook goed dat dit genoemd wordt.
Verder herken ik helemaal niets van wat jij aangeeft. Het wordt misschien wel eens genoemd, maar van een competitiegebeuren of 'opbieden', daar heb ik nog nooit iets van gemerkt.

[Inwoner]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Ik vind het een goed gebruik om (indien mogelijk) wat extra te geven. Ik vind het ook goed dat dit genoemd wordt.
Verder herken ik helemaal niets van wat jij aangeeft. Het wordt misschien wel eens genoemd, maar van een competitiegebeuren of 'opbieden', daar heb ik nog nooit iets van gemerkt.

In de regio bij jou zul je dat niet zo snel tegenkomen nee, maar dat sluit niet uit dat het elders wel degelijk een item is, overigens een zeer discutabel item.

[refo]

https://www.rd.nl/artikel/1040938-ds-de ... aanleiding

Een mooi interview met bovendien een goede vraagstelling, vind ik dan. Het verrast me wel dat deze predikant het vragenboekje van ds. Ledeboer bespreekt.

Wellicht is een vervolgboekje mogelijk over zijn kindergedichten. Daar is literair wel wat op aan te merken, maar ik moet de eerste dominee in de Gereformeerde Gemeenten nog tegenkomen die de kinderen van het verbond in dezelfde lijn aanspreekt.

De vertaling van 'erve' naar 'gebied' in plaats van 'erfdeel' doet daar dan weer wat aan af, maar ik heb ook nooit met zekerheid kunnen terugvinden wat nu de meest voor de hand liggende oorspronkelijke strekking is.

Psalm 33:12 Welgelukzalig is het volk, welks God de HEERE is; het volk, dat Hij Zich ten erve verkoren heeft.
Engels: Blessed is the nation whose God is the LORD, the people he chose for his inheritance.
Het woord betekent eerder 'erfdeel' dan 'grondgebied'. Hoewel dat in het oude Israël wel sterk verband hield met elkaar.

[Hoopvol]

https://www.rd.nl/artikel/1040938-ds-de ... aanleiding

Een mooi interview met bovendien een goede vraagstelling, vind ik dan. Het verrast me wel dat deze predikant het vragenboekje van ds. Ledeboer bespreekt.

Wellicht is een vervolgboekje mogelijk over zijn kindergedichten. Daar is literair wel wat op aan te merken, maar ik moet de eerste dominee in de Gereformeerde Gemeenten nog tegenkomen die de kinderen van het verbond in dezelfde lijn aanspreekt.

De vertaling van 'erve' naar 'gebied' in plaats van 'erfdeel' doet daar dan weer wat aan af, maar ik heb ook nooit met zekerheid kunnen terugvinden wat nu de meest voor de hand liggende oorspronkelijke strekking is.

Psalm 33:12 Welgelukzalig is het volk, welks God de HEERE is; het volk, dat Hij Zich ten erve verkoren heeft.
Engels: Blessed is the nation whose God is the LORD, the people he chose for his inheritance.
Het woord betekent eerder 'erfdeel' dan 'grondgebied'. Hoewel dat in het oude Israël wel sterk verband hield met elkaar.

Naboth gebruikt ook de term erve der vaderen voor het stuk wijngaard wat Achab wil hebben.

[Wet en Evangelie]

Zojuist de herdenkingspredikatie gehoord van Ds. van Boven t.g.v. dat vandaag 40 jaar geleden de Ger. Gemeente De Valk-Wekerom is geinstitueerd. Als tekst had hij Deut. 8:2a. Ds. van Laar van Barneveld-Zuid sprak als consulent en namens de classis. Wat Ds. van Boven ( en ook Ds. van Laar) naar voren bracht, mogen we ons wel zeer ter harte nemen. De gemeente De Valk-Wekerom is ook wel zeer beweldadigd geweest in die afgelopen 40 jaar: wel ruim 30 jaar een predikant gehad die Gods Woord onversneden mocht brengen!

[DDD]

https://www.rd.nl/artikel/1040938-ds-de ... aanleiding

Een mooi interview met bovendien een goede vraagstelling, vind ik dan. Het verrast me wel dat deze predikant het vragenboekje van ds. Ledeboer bespreekt.

Wellicht is een vervolgboekje mogelijk over zijn kindergedichten. Daar is literair wel wat op aan te merken, maar ik moet de eerste dominee in de Gereformeerde Gemeenten nog tegenkomen die de kinderen van het verbond in dezelfde lijn aanspreekt.

De vertaling van 'erve' naar 'gebied' in plaats van 'erfdeel' doet daar dan weer wat aan af, maar ik heb ook nooit met zekerheid kunnen terugvinden wat nu de meest voor de hand liggende oorspronkelijke strekking is.

Psalm 33:12 Welgelukzalig is het volk, welks God de HEERE is; het volk, dat Hij Zich ten erve verkoren heeft.
Engels: Blessed is the nation whose God is the LORD, the people he chose for his inheritance.
Het woord betekent eerder 'erfdeel' dan 'grondgebied'. Hoewel dat in het oude Israël wel sterk verband hield met elkaar.

Zeker. Wat betreft de bijbelse betekenis, kan er mijns inziens geen enkele onduidelijkheid bestaan. Maar godsdiensthistorisch gezien, zijn er in de gereformeerde gezindte veel uitdrukkingen die niets zeggen over de bedoeling van de tekst, maar alleen duidelijk maken dat ook 150 jaar geleden de taal van de Statenvertaling voor veel geestelijke voorbeeldfiguren al veel te ingewikkeld was.

Ik weet zeker dat er heel weinig vrouwenverenigingen zouden zijn die zich vrijwillig zouden tooien met de naam: "Verdraagt elkaars moeilijkheden". Om maar een voorbeeld te noemen. Veel uitspraken die in de Saambinder als de tale Kanaans worden behandeld, slaan als je ze in de bijbelse context bekijkt, nergens op.

Dus ook bij 'erve des verbonds' kun je er mijns inziens niet zomaar vanuit gaan dat de oorspronkelijke gebruikers daar een dogmatisch verantwoord en bijbels beeld bij hadden.

Los daarvan vind ik overigens dat je zulke uitdrukkingen altijd ofwel bijbels moet kunnen invullen, ofwel niet moet gebruiken. Uitleggen dat ze iets anders betekenen dan in de Bijbel staat, vind ik erg ongewenst. Maar je ziet dat men daar in de redactie van de Saambinder wat genuanceerder naar kijkt.

In dit geval doet de dominee mijns inziens het omgekeerde. Hij vertaalt het geheel buiten de bijbelse betekenis. Daar ben ik zelf geen voorstander van. Als ik er zelf naar verwijs, dan zeg ik erfdeel van het verbond. Er lijkt mij niets mis mee om zo'n uitdrukking zo bijbels mogelijk in te vullen.

Maar in mijn achterhoofd weet ik wel dat het niet vaststaat dat de uitdrukking ook zo is gemunt. Je zou kunnen zeggen dat je daar naar het oordeel der liefde vanuit gaat, maar dat is ook wel een beetje een doelredenering.

[Jannah]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

[CvdW]

Zojuist de herdenkingspredikatie gehoord van Ds. van Boven t.g.v. dat vandaag 40 jaar geleden de Ger. Gemeente De Valk-Wekerom is geinstitueerd. Als tekst had hij Deut. 8:2a. Ds. van Laar van Barneveld-Zuid sprak als consulent en namens de classis. Wat Ds. van Boven ( en ook Ds. van Laar) naar voren bracht, mogen we ons wel zeer ter harte nemen. De gemeente De Valk-Wekerom is ook wel zeer beweldadigd geweest in die afgelopen 40 jaar: wel ruim 30 jaar een predikant gehad die Gods Woord onversneden mocht brengen!

Bij Nineve lezen we dat zij zich bekeerden, geldt dat hier ook?

[MGG]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

Zou een significant aandeel een zwarte gift doen? Bij ons wordt het overgrote deel van de giften per bank ontvangen. Mogelijk is het bij andere gemeente anders? Daarbij komt dat contante giften lang niet altijd zwart zijn. Met het oog op de giftenaftrek is een contanten gift ook niet interessant.

[Jannah]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

Zou een significant aandeel een zwarte gift doen? Bij ons wordt het overgrote deel van de giften per bank ontvangen. Mogelijk is het bij andere gemeente anders? Daarbij komt dat contante giften lang niet altijd zwart zijn. Met het oog op de giftenaftrek is een contanten gift ook niet interessant.

Zwart geld hoeft niet per se contant te zijn. Als je een klus zwart voor je laat uitvoeren en daarbij houd je het btw bedrag voor jezelf. Dan krijgt de klusser contant, jijzelf houdt de btw op je rekening en dat pin je niet. Daarna ga je van dat geld op je rekening een gift overmaken of alsnog contant pinnen en in de collectezak doen.

En datzelfde geldt denk ik ook voor ondernemers (of werknemers die via de werkgever bestellen boven de toegestane grens) die op de zaak spullen bestellen voor prive gebruik en dat niet opgeven bij de belastingdienst. Dan is er ergens zwart geld in de omloop in je vermogen.

Als je dan vervolgens vanuit je vermogen een gift doet aan de kerk, voelt dat voor mij ergens niet helemaal pluis.

[KDD]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

Aan wat besteden jullie je zwart geld dan wel?

[MGG]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

Zou een significant aandeel een zwarte gift doen? Bij ons wordt het overgrote deel van de giften per bank ontvangen. Mogelijk is het bij andere gemeente anders? Daarbij komt dat contante giften lang niet altijd zwart zijn. Met het oog op de giftenaftrek is een contanten gift ook niet interessant.

Zwart geld hoeft niet per se contant te zijn. Als je een klus zwart voor je laat uitvoeren en daarbij houd je het btw bedrag voor jezelf. Dan krijgt de klusser contant, jijzelf houdt de btw op je rekening en dat pin je niet. Daarna ga je van dat geld op je rekening een gift overmaken of alsnog contant pinnen en in de collectezak doen.

En datzelfde geldt denk ik ook voor ondernemers (of werknemers die via de werkgever bestellen boven de toegestane grens) die op de zaak spullen bestellen voor prive gebruik en dat niet opgeven bij de belastingdienst. Dan is er ergens zwart geld in de omloop in je vermogen.

Als je dan vervolgens vanuit je vermogen een gift doet aan de kerk, voelt dat voor mij ergens niet helemaal pluis.

Ik zie dat als twee lossen dingen. Iets zwart doen is tegen het 5e en 8e gebod. Het gaat mij nogal ver om vervolgens een gift automatisch als zwart aan te merken. Als ik bijvoorbeeld duizend euro van de overheid steel, dan heeft dat geen invloed op mijn (dankdag)giften. De gift zie ik daarom niet als zwart. In mijn ogen is een gift alleen zwart als de relatie tussen het zwarte geld en de gift duidelijk is.

[MGG]

Meer mensen die dit herkennen in hun omgeving? In mijn omgeving speelt dit wel in ieder geval. Zeker bij mijn eerdere baan werden de opbrengsten van verschillende gemeenten keurig met elkaar vergleken...
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/30 ... p-dankdag/

Hier ook erg herkenbaar, maar wij gaan zeker niet meedoen aan een competitie. Wij vinden het beter een normaal extra bedrag wit te geven, dan een hoog bedrag zwart. Een zwarte dankdaggift, dat kan toch gewoon niet. Ik weet dat dit wel gebeurt. Dit zal niet iedereen doen en ook niet om met een stokpaardje te komen, maar het is helaas wel realiteit. Of je dan blij moet zijn met tonnen aan inkomsten weet ik niet.

Aan wat besteden jullie je zwart geld dan wel?

Van een christen mag je verwachten dat hij geen zwart geld heeft. De Bijbel is heel duidelijk over gehoorzaamheid aan de overheid en stelen.

[Hoopvol]

Zien jullie het als zwart werken als er iemand een keer op de kinderen komt oppassen 's avonds en daar een paar euro voor krijgt?