COVID-19

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17367
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

eilander schreef:
eilander schreef:
Valcke schreef:
Wim Anker schreef:…en dat heel veel wordt gemist omdat de zelftest niet aanslaat.
Waar haal je dit vandaan mbt de zelftest? Of is dit gewoon een oprisping zonder enige onderbouwing?
Wim begint zijn zin met 'ik heb het idee dat...'
Ik heb dit ook al gedacht, moet ik zeggen. Het lijkt mij logisch omdat
(a) de besmettelijkheid als zeer hoog wordt gepresenteerd
(b) omikron al op 19 november is aangetroffen
(c) de klachten milder lijken te zijn

Hoe kun je anders logisch verklaren dat een superbesmettelijke variant al meer dan een maand in Nederland is?
Inmiddels blijkt er toch wel iets van waar te zijn. https://www.fda.gov/medical-devices/cor ... iantimpact
Ook NOS meldt dit. Wim had dus gelijk.

https://nos.nl/l/2411196#UPDATE-container-58282990
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Jozef
Berichten: 49
Lid geworden op: 14 jan 2009, 12:06

Re: COVID-19

Bericht door Jozef »

huisman schreef:
eilander schreef:
eilander schreef:
Valcke schreef: Waar haal je dit vandaan mbt de zelftest? Of is dit gewoon een oprisping zonder enige onderbouwing?
Wim begint zijn zin met 'ik heb het idee dat...'
Ik heb dit ook al gedacht, moet ik zeggen. Het lijkt mij logisch omdat
(a) de besmettelijkheid als zeer hoog wordt gepresenteerd
(b) omikron al op 19 november is aangetroffen
(c) de klachten milder lijken te zijn

Hoe kun je anders logisch verklaren dat een superbesmettelijke variant al meer dan een maand in Nederland is?
Inmiddels blijkt er toch wel iets van waar te zijn. https://www.fda.gov/medical-devices/cor ... iantimpact
Ook NOS meldt dit. Wim had dus gelijk.

https://nos.nl/l/2411196#UPDATE-container-58282990
Geen gelijk https://www.trouw.nl/wetenschap/de-coro ... bc1c6e53c/
TSD
Berichten: 2117
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

Jozef schreef:
huisman schreef:
eilander schreef:
eilander schreef: Wim begint zijn zin met 'ik heb het idee dat...'
Ik heb dit ook al gedacht, moet ik zeggen. Het lijkt mij logisch omdat
(a) de besmettelijkheid als zeer hoog wordt gepresenteerd
(b) omikron al op 19 november is aangetroffen
(c) de klachten milder lijken te zijn

Hoe kun je anders logisch verklaren dat een superbesmettelijke variant al meer dan een maand in Nederland is?
Inmiddels blijkt er toch wel iets van waar te zijn. https://www.fda.gov/medical-devices/cor ... iantimpact
Ook NOS meldt dit. Wim had dus gelijk.

https://nos.nl/l/2411196#UPDATE-container-58282990
Geen gelijk https://www.trouw.nl/wetenschap/de-coro ... bc1c6e53c/
:jongle gelet op de track record van RIVM in deze Coronacrisis waarmee ze (vaak veel later in de tij) uiteindelijk toch dezelfde conclusie moesten trekken als dat internationaal allang bekend was, ga ik er zelf voorlopig vanuit dat er wel degelijk sprake is van een lagere betrouwbaarheid bij Omicron.
HersteldHervormd
Berichten: 6114
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: COVID-19

Bericht door HersteldHervormd »

Gevoeligheid en betrouwbaarheid zijn twee verschillende dingen.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
Jozef
Berichten: 49
Lid geworden op: 14 jan 2009, 12:06

Re: COVID-19

Bericht door Jozef »

TSD schreef:
Jozef schreef:
huisman schreef:
Ook NOS meldt dit. Wim had dus gelijk.

https://nos.nl/l/2411196#UPDATE-container-58282990
Geen gelijk https://www.trouw.nl/wetenschap/de-coro ... bc1c6e53c/
:jongle gelet op de track record van RIVM in deze Coronacrisis waarmee ze (vaak veel later in de tij) uiteindelijk toch dezelfde conclusie moesten trekken als dat internationaal allang bekend was, ga ik er zelf voorlopig vanuit dat er wel degelijk sprake is van een lagere betrouwbaarheid bij Omicron.
:jongle Komt op mij over van.. ze kletsen maar wat.
Ik lees eenvoudig wat er staat.

“Uit alles wat er tot nu toe bekend is, blijkt dat de zelftests die op Nederlandse markt zijn toegelaten omikron vrijwel net zo goed detecteren als andere varianten van het virus. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar deze kwestie, maar de eerste proeven die het rijksinstituut voor volksgezondheid RIVM heeft gedaan, laten zien dat de zelftests omikron goed detecteren.

Voor de zekerheid ook een pcr-test
Collega-instanties in bijvoorbeeld Groot-Brittannië en de Verenigde Staten komen tot dezelfde conclusie. In de VS is dat de FDA (Food and Drug Administration), die enkele weken geleden bekendmaakte dat drie van de zelftestmerken die daar op de markt zijn omikron niet goed opspoorden. Maar dat bericht is weer ingetrokken omdat de fabrikanten die testen inmiddels hebben aangepast.”
TSD
Berichten: 2117
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: COVID-19

Bericht door TSD »

Jozef schreef:
TSD schreef:
Jozef schreef:
huisman schreef:
Ook NOS meldt dit. Wim had dus gelijk.

https://nos.nl/l/2411196#UPDATE-container-58282990
Geen gelijk https://www.trouw.nl/wetenschap/de-coro ... bc1c6e53c/
:jongle gelet op de track record van RIVM in deze Coronacrisis waarmee ze (vaak veel later in de tij) uiteindelijk toch dezelfde conclusie moesten trekken als dat internationaal allang bekend was, ga ik er zelf voorlopig vanuit dat er wel degelijk sprake is van een lagere betrouwbaarheid bij Omicron.
:jongle Komt op mij over van.. ze kletsen maar wat.
Ik lees eenvoudig wat er staat.

“Uit alles wat er tot nu toe bekend is, blijkt dat de zelftests die op Nederlandse markt zijn toegelaten omikron vrijwel net zo goed detecteren als andere varianten van het virus. Er wordt nog volop onderzoek gedaan naar deze kwestie, maar de eerste proeven die het rijksinstituut voor volksgezondheid RIVM heeft gedaan, laten zien dat de zelftests omikron goed detecteren.

Voor de zekerheid ook een pcr-test
Collega-instanties in bijvoorbeeld Groot-Brittannië en de Verenigde Staten komen tot dezelfde conclusie. In de VS is dat de FDA (Food and Drug Administration), die enkele weken geleden bekendmaakte dat drie van de zelftestmerken die daar op de markt zijn omikron niet goed opspoorden. Maar dat bericht is weer ingetrokken omdat de fabrikanten die testen inmiddels hebben aangepast.”
Het tegen elkaar uitspelen van verschillende onderzoeken maakt dat ik die emoticon zet, zo van "zeg het maar".

Als testen worden aangepast dan is het onderzoek van FDA niet minder relevant, want die aangepaste testen liggen (voorlopig) nog niet in de schappen van de winkels, eerst zullen de talloze huidige testen op moeten. Verder blijf ik bij wat ik schreef, het is al té vaak voorgekomen dat het RIVM te lang een alternatieve hypothese op een specifiek deelgebied in stand houdt, terwijl WHO of internationale onderzoeken tot andere conclusies komen. Dus wat dat betreft sla ik het onderzoek van het RIVM niet heel erg hoog aan, nee.

Verder valt het mij juist de afgelopen weken op (zonder dat deze info bekend was) hoe vaak ik in mijn omgeving zie dat mensen alle symptomen van COVID hebben, inclusief wat meer "specifieke" symptomen zoals de stevige nasleep, geur en/of smaakverlies, maar dat zelf of sneltesten negatief zijn en blijven. Het hoeft allemaal niks te betekenen (ik heb ook geen idee of het om Omicron COVID gaat), maar het maakt wel dat ik i.c.m. wat ik hierboven reeds schreef, een gezond wantrouwen koester v.w.b. de huidige conclusie.
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Vooralsnog zie ik nog niet zoveel reden tot wantrouwen in overheid en gezondheidszorg. Een nauw familielid van mij heeft er ook veel studie van gemaakt en zich niet gevaccineerd uit wantrouwen in de overheid, maar is nu wel in het ziekenhuis met corona. Terwijl hij echt gezond en wel was, vrij jong, en het een aanvaardbaar risico leek, zelfs ook voor buitenstaanders.

Het is gewoon een bijzonder gevaarlijke ziekte, alleen niet voor iedereen. Het feit dat een virus in 90 procent van de gevallen nauwelijks ongemak geeft, neemt de ernst in andere gevallen echter niet weg.

Het is heel aardig om te speuren naar allerlei verschillende hypotheses van wetenschappers, als je daar de tijd voor hebt. Maar het is in ieder geval verstandig om de punten waarop een brede consensus is, dan in ieder geval serieus te nemen. Anders gooi je met het badwater ook het kind weg, en dat kan je leven kosten.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1157
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: COVID-19

Bericht door Anselmus »

Deze man heeft ook iets te hard geroepen 'het werd tijd'.
https://nos.nl/artikel/2411229-econoom- ... besmetting
Toch wrang als je zo hard geroepen hebt en je hebt verzet tegen iets experimenteels. Komt op mij over als gegokt en verloren. Hij past precies in het profiel waarin de meeste slachtoffers vallen: ongevaccineerde man met overgewicht.

Een tegenstem maakt je dus inderdaad niet altijd een wappie. Maar is het alternatief beter?
Fides Quaerens Intellectum
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

Anselmus schreef:Deze man heeft ook iets te hard geroepen 'het werd tijd'.
https://nos.nl/artikel/2411229-econoom- ... besmetting
Toch wrang als je zo hard geroepen hebt en je hebt verzet tegen iets experimenteels. Komt op mij over als gegokt en verloren. Hij past precies in het profiel waarin de meeste slachtoffers vallen: ongevaccineerde man met overgewicht.

Een tegenstem maakt je dus inderdaad niet altijd een wappie. Maar is het alternatief beter?
Dit vind ik stuitend. Er is een méns overleden, dan past ons respect en zwijgen.
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

We mogen toch wel zeggen dat deze man (en ook bijvoorbeeld Baudet) het overlijden van veel volgers heeft veroorzaakt?

Ik doe aan de ernst van de zaak niets af. Integendeel. Ik ben mij zeer bewust van de ernst van corona. Waren anderen dat ook maar.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

DDD schreef:We mogen toch wel zeggen dat deze man (en ook bijvoorbeeld Baudet) het overlijden van veel volgers heeft veroorzaakt?
Ik ken deze man totaal niet, dus ik kan inhoudelijk niets zeggen. Maar ik vind het walgelijk om iemands overlijden te misbruiken om je punt te maken. De aanduidingen 'hij heeft iets te hard geroepen' en 'toch wrang' duiden daar op.
DDD
Berichten: 28735
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Daar ben ik dan misschien niet gevoelig voor. Ik zie er een heel treurige conclusie in.

Maar ik denk dat ik het misschien snap, als ik het vergelijk met rouwsamenkomsten. Ik stoor mij er altijd aan als een voorganger daarin inspeelt op het overlijden door andere aanwezigheden schrik voor de dood aan te jagen, en dat is dan wellicht hetzelfde. Daar is zo'n moment gewoon ongeschikt voor.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1157
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: COVID-19

Bericht door Anselmus »

eilander schreef:
Anselmus schreef:Deze man heeft ook iets te hard geroepen 'het werd tijd'.
https://nos.nl/artikel/2411229-econoom- ... besmetting
Toch wrang als je zo hard geroepen hebt en je hebt verzet tegen iets experimenteels. Komt op mij over als gegokt en verloren. Hij past precies in het profiel waarin de meeste slachtoffers vallen: ongevaccineerde man met overgewicht.

Een tegenstem maakt je dus inderdaad niet altijd een wappie. Maar is het alternatief beter?
Dit vind ik stuitend. Er is een méns overleden, dan past ons respect en zwijgen.
Dat zie ik anders. Hij heeft in het openbaar zijn punt (heel vaak en heel duidelijk) gemaakt. Zelfs een (politieke) beweging opgezet om zijn punt te maken in de vorm van Herstel-NL. Geageerd tegen lockdowns etc. Dan mag daar ook in het openbaar op gereageerd worden toch? Dat heeft niets te maken met een punt maken, wel met de consequenties dragen van een bepaalde leefwijze. En dat is inderdaad confronterend. Omdat het laat zien dat corona echt bestaat en die lockdowns etc. niet voor niets zijn, ook al ben je het er niet mee eens.

Ik ben het in die zin eens met DDD: het is een treurige conclusie.
Fides Quaerens Intellectum
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

DDD schreef:Daar ben ik dan misschien niet gevoelig voor. Ik zie er een heel treurige conclusie in.

Maar ik denk dat ik het misschien snap, als ik het vergelijk met rouwsamenkomsten. Ik stoor mij er altijd aan als een voorganger daarin inspeelt op het overlijden door andere aanwezigheden schrik voor de dood aan te jagen, en dat is dan wellicht hetzelfde. Daar is zo'n moment gewoon ongeschikt voor.
Ik houd het maar op je eerste zin. De rest heeft er niets mee te maken.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Bericht door eilander »

Anselmus schreef:
eilander schreef:
Anselmus schreef:Deze man heeft ook iets te hard geroepen 'het werd tijd'.
https://nos.nl/artikel/2411229-econoom- ... besmetting
Toch wrang als je zo hard geroepen hebt en je hebt verzet tegen iets experimenteels. Komt op mij over als gegokt en verloren. Hij past precies in het profiel waarin de meeste slachtoffers vallen: ongevaccineerde man met overgewicht.

Een tegenstem maakt je dus inderdaad niet altijd een wappie. Maar is het alternatief beter?
Dit vind ik stuitend. Er is een méns overleden, dan past ons respect en zwijgen.
Dat zie ik anders. Hij heeft in het openbaar zijn punt (heel vaak en heel duidelijk) gemaakt. Zelfs een (politieke) beweging opgezet om zijn punt te maken in de vorm van Herstel-NL. Geageerd tegen lockdowns etc. Dan mag daar ook in het openbaar op gereageerd worden toch? Dat heeft niets te maken met een punt maken, wel met de consequenties dragen van een bepaalde leefwijze. En dat is inderdaad confronterend. Omdat het laat zien dat corona echt bestaat en die lockdowns etc. niet voor niets zijn, ook al ben je het er niet mee eens.

Ik ben het in die zin eens met DDD: het is een treurige conclusie.
Ik begrijp je punt heel goed. Ik vind alleen je bewoordingen niet kies. In deze tweede bijdrage van je zie ik al meer respect terug.
Plaats reactie