Dopen en dan niet kunnen zien?Bertiel schreef:ik heb in mijn kinderjaren nooit wat van de doop gezien, omdat het niet te zien was vanaf de plaats waar wij normaliter zaten.
Bij ons in de kerk kunnen alle kinderen het zien, dus loopt niemand naar voren.
Is dat zo raar? Je moet als voorganger doen wat je bij je past. Niet iedereen is een John Knox of een Calvijn. Zij deden alles uit hun hoofd. Al gebruikte John Knox wel wat steekwoorden. Een duidelijke video hierover is "preken zonder aantekeningen": https://www.youtube.com/watch?v=632INyBjchIWillem87 schreef:Geweldig zo hoort dat! Sommigen hebben ook nog een mapje met witte blaadjes en daar lezen ze bijna alles van op!!eilander schreef:Onze dominee heeft inderdaad altijd een enorm boekwerk voor z'n neus. Een kanselbijbel noemen ze dat.
Dat herken ik. Wij zaten helemaal vooraan, maar achter de gesloten rij ruggen van de doopouders zag je niks.windorgel schreef:Bij ons zag je tot een paar jaar geleden ook niets. De ouders stonden met de rug naar de gemeente voor het doopvont. Dan zie je niets, hoe klein een kerk ook kan zijn. Gelukkig is dat veranderd en draaien ze zich nu om, op verzoek van de predikant, zodat we het kunnen zien.
Ik ken ze eigenlijk niet met een Ipad, wel met een andere tablet of chromebook.Maanenschijn schreef:Organisten met een iPad is al heel gebruikelijk. Als de iPad in een keurig zwart hoesje zou zitten heeft zelfs niemand het in de gaten.
Zonder psalmborden kan ook, zonder orgel, zonder auto, zonder luchtverversing, enzovoorts.Henk J schreef:Ben ook niet zo'n fan van het hellendvlakargument, komt vaak zo angstig over. Maar ben meerdere keren in de GKV geweest en dan begrijp je wel waarom dat argument gebruikt wordt. Van het een komt het ander. Daarom wil ik bij de technische hulpmiddelen gewoon stuk voor stuk afwegen, kan het ook zonder? Zonder microfoon of zonder uitzending ten tijde van corona dan kun je echt zeggen dat het de Woordverkondiging in de weg staat. Maar we kunnen wel zonder iPad of zonder beelduitzending of etc. Laten we het dan ook zonder doen.Zita schreef:Het hellendvlakargument vind ik niet zo heel overtuigend. Op dezelfde manier kun je ook de microfoon afwijzen.
Ikheb echt geen idee waar je op doelt. Kom ook wel eens in een GKV, maar kan me echt nites voorstellen bij "van het een komt het ander".Henk J schreef:Ben ook niet zo'n fan van het hellendvlakargument, komt vaak zo angstig over. Maar ben meerdere keren in de GKV geweest en dan begrijp je wel waarom dat argument gebruikt wordt. Van het een komt het ander.Zita schreef:Het hellendvlakargument vind ik niet zo heel overtuigend. Op dezelfde manier kun je ook de microfoon afwijzen.
Er zit verschil in GKV's, ik heb ook wel GKV diensten bijgewoond waar van het een niet het ander is gekomen zeg maar. Daar ben je altijd zelf bij maar soms kunnen op zichzelf goede zaken toch ontsporen. En daar ken ik helaas vele trieste voorbeelden van. Ik denk dat onze uitgangspunten niet zover uit elkaar liggen, want op het moment dat een bepaalde ontwikkeling iets toevoegt aan de eredienst ben ik er op zich wel voorstander van. Een goed zicht op het doopvont voegt voor kleine kinderen echt iets toe, ik kon zelf ook nooit zoveel zien toen ik nog klein was, je kunt gewoon niet over de mensen heen kijken. Dan kan een beamerscherm wat toevoegen, maar dat geeft de kerk ook gelijk weer het karakter van een school/collegezaal. En daar wil ik voor oppassen, ik vind het helemaal niet erg als bepaalde digitale ontwikkelingen niet hun intrede doen in de kerk.John Galt schreef:Ikheb echt geen idee waar je op doelt. Kom ook wel eens in een GKV, maar kan me echt nites voorstellen bij "van het een komt het ander".Henk J schreef: Ben ook niet zo'n fan van het hellendvlakargument, komt vaak zo angstig over. Maar ben meerdere keren in de GKV geweest en dan begrijp je wel waarom dat argument gebruikt wordt. Van het een komt het ander.
Maar stel dat je gelijkt hebt, dat je kunt ontsporen met nieuwe hulpmiddelen: daar ben je toch zelf bij? Een kerkenraad kan toch beleid maken: dit wel en dat niet?
Je kunt op een kerkorgel superhippe dingen spelen, maar ik ken genoeg kerken met een groot orgel waar al tientallen jaren alleen psalmen en psalmbewerkingen gespeeld mogen worden. Daar kan men toch ook de grenzen bewaken?
Misschein moet je als stelregel hanteren: Dient het de Woordverkondiging en liturgie of doet het daar afbreuk aan? Dan denk ik dat b.v. de punten van de preek projecteren, of de tekst, heel dienend is. Of een kaartje als het om een historische tekst gaat. En bij een trouw- of doopdienst is het bij ons gebruikelijk dat het liturgisch centrum in beeld komt, zodat ook van achteruit of vanaf de galerij e.e.a. goed te zien is. Dat vind ik winst.
Bovenstaande voorbeelden zijn wel iets te makkelijk vind ik, zonder auto kan maar sommigen wonen gewoon 5-10 kilometer van de kerk af, dan is lopen behoorlijk onpraktisch. Zonder luchtverversing is gewoon niet gezond. En zonder orgel kan wel, alleen zakt dan de samenzang en bij een onbekende psalm heb je een probleem. Maar een dominee kan prima zonder iPad, wordt de preek niks minder van.ejvl schreef:Zonder psalmborden kan ook, zonder orgel, zonder auto, zonder luchtverversing, enzovoorts.Henk J schreef:Ben ook niet zo'n fan van het hellendvlakargument, komt vaak zo angstig over. Maar ben meerdere keren in de GKV geweest en dan begrijp je wel waarom dat argument gebruikt wordt. Van het een komt het ander. Daarom wil ik bij de technische hulpmiddelen gewoon stuk voor stuk afwegen, kan het ook zonder? Zonder microfoon of zonder uitzending ten tijde van corona dan kun je echt zeggen dat het de Woordverkondiging in de weg staat. Maar we kunnen wel zonder iPad of zonder beelduitzending of etc. Laten we het dan ook zonder doen.Zita schreef:Het hellendvlakargument vind ik niet zo heel overtuigend. Op dezelfde manier kun je ook de microfoon afwijzen.
Ik begrijp je wel hoor, het geeft velen een onbestemd gevoel als er iets veranderd. Maar mijn mening is ook gekleurd aangezien ik een voorstander ben van digitale hulpmiddelen en techniek
In de laatste jaren zijn er een aantal gezinnen uit de GKv overgekomen naar onze gemeente.John Galt schreef: Ikheb echt geen idee waar je op doelt. Kom ook wel eens in een GKV, maar kan me echt nites voorstellen bij "van het een komt het ander".
Maar stel dat je gelijkt hebt, dat je kunt ontsporen met nieuwe hulpmiddelen: daar ben je toch zelf bij? Een kerkenraad kan toch beleid maken: dit wel en dat niet?
In onze gemeente is het zo dat zulke veranderingen niet besproken worden, of tevoren aangekondigd.ejvl schreef:Ik begrijp je wel hoor, het geeft velen een onbestemd gevoel als er iets veranderd.
De ontwikkelingen in de GKV hebben toch niet zoveel te maken met digitale middelen? Het is nu alweer even geleden dat ik een GKV bezocht heb, maar daar werden inderdaad tijdens de collecten filmpjes getoond over het collectedoel. Voor de kinderen was er een kort filmpje etc. Maar ik geloof toch echt niet dat dit samenhangt met een ontwikkeling als m/v ambt of de visie op homoseksualiteit. Dat zijn twee verschillende zaken. Ook in de afgescheiden vrijgemaakte (en bijbelgetrouwe!) kerkjes worden soms beamers, QR-collecten etcetera gebruikt. En daar is geen sprake van een hellend vlak. Dus van het een het ander komen, dat lijkt me in dit geval niet juist.Henk J schreef: Er zit verschil in GKV's, ik heb ook wel GKV diensten bijgewoond waar van het een niet het ander is gekomen zeg maar. Daar ben je altijd zelf bij maar soms kunnen op zichzelf goede zaken toch ontsporen. En daar ken ik helaas vele trieste voorbeelden van. Ik denk dat onze uitgangspunten niet zover uit elkaar liggen, want op het moment dat een bepaalde ontwikkeling iets toevoegt aan de eredienst ben ik er op zich wel voorstander van. Een goed zicht op het doopvont voegt voor kleine kinderen echt iets toe, ik kon zelf ook nooit zoveel zien toen ik nog klein was, je kunt gewoon niet over de mensen heen kijken. Dan kan een beamerscherm wat toevoegen, maar dat geeft de kerk ook gelijk weer het karakter van een school/collegezaal. En daar wil ik voor oppassen, ik vind het helemaal niet erg als bepaalde digitale ontwikkelingen niet hun intrede doen in de kerk.
Ik doel ook helemaal niet op de vrouw in het ambt oid, dat staat hier los van. Heb gewoon kerkdiensten meegemaakt die meer op een gelikte show leken dan op een eredienst. Maar ik heb ook anders meegemaakt hoor, met een doordachte Bijbelgetrouwe prediking. Alleen het verbondsautomatisme staat me dan tegen.Erskinees schreef:De ontwikkelingen in de GKV hebben toch niet zoveel te maken met digitale middelen? Het is nu alweer even geleden dat ik een GKV bezocht heb, maar daar werden inderdaad tijdens de collecten filmpjes getoond over het collectedoel. Voor de kinderen was er een kort filmpje etc. Maar ik geloof toch echt niet dat dit samenhangt met een ontwikkeling als m/v ambt of de visie op homoseksualiteit. Dat zijn twee verschillende zaken. Ook in de afgescheiden vrijgemaakte (en bijbelgetrouwe!) kerkjes worden soms beamers, QR-collecten etcetera gebruikt. En daar is geen sprake van een hellend vlak. Dus van het een het ander komen, dat lijkt me in dit geval niet juist.Henk J schreef: Er zit verschil in GKV's, ik heb ook wel GKV diensten bijgewoond waar van het een niet het ander is gekomen zeg maar. Daar ben je altijd zelf bij maar soms kunnen op zichzelf goede zaken toch ontsporen. En daar ken ik helaas vele trieste voorbeelden van. Ik denk dat onze uitgangspunten niet zover uit elkaar liggen, want op het moment dat een bepaalde ontwikkeling iets toevoegt aan de eredienst ben ik er op zich wel voorstander van. Een goed zicht op het doopvont voegt voor kleine kinderen echt iets toe, ik kon zelf ook nooit zoveel zien toen ik nog klein was, je kunt gewoon niet over de mensen heen kijken. Dan kan een beamerscherm wat toevoegen, maar dat geeft de kerk ook gelijk weer het karakter van een school/collegezaal. En daar wil ik voor oppassen, ik vind het helemaal niet erg als bepaalde digitale ontwikkelingen niet hun intrede doen in de kerk.
Ik denk dat het vooral is wat je gewend bent. Als je je hele leven alleen psalmen oude berijming zingt op hele noten en een predikant die 'gedragen' preekt is de overgang naar een beamer en zingen van gezangen en opwekking groot. Mijn man en kinderen vinden de eerste variant niets, terwijl het bij mij een nostalgisch gevoel geeft om alleen psalmen oude berijming te zingen.Henk J schreef:Ik doel ook helemaal niet op de vrouw in het ambt oid, dat staat hier los van. Heb gewoon kerkdiensten meegemaakt die meer op een gelikte show leken dan op een eredienst. Maar ik heb ook anders meegemaakt hoor, met een doordachte Bijbelgetrouwe prediking. Alleen het verbondsautomatisme staat me dan tegen.Erskinees schreef:De ontwikkelingen in de GKV hebben toch niet zoveel te maken met digitale middelen? Het is nu alweer even geleden dat ik een GKV bezocht heb, maar daar werden inderdaad tijdens de collecten filmpjes getoond over het collectedoel. Voor de kinderen was er een kort filmpje etc. Maar ik geloof toch echt niet dat dit samenhangt met een ontwikkeling als m/v ambt of de visie op homoseksualiteit. Dat zijn twee verschillende zaken. Ook in de afgescheiden vrijgemaakte (en bijbelgetrouwe!) kerkjes worden soms beamers, QR-collecten etcetera gebruikt. En daar is geen sprake van een hellend vlak. Dus van het een het ander komen, dat lijkt me in dit geval niet juist.Henk J schreef: Er zit verschil in GKV's, ik heb ook wel GKV diensten bijgewoond waar van het een niet het ander is gekomen zeg maar. Daar ben je altijd zelf bij maar soms kunnen op zichzelf goede zaken toch ontsporen. En daar ken ik helaas vele trieste voorbeelden van. Ik denk dat onze uitgangspunten niet zover uit elkaar liggen, want op het moment dat een bepaalde ontwikkeling iets toevoegt aan de eredienst ben ik er op zich wel voorstander van. Een goed zicht op het doopvont voegt voor kleine kinderen echt iets toe, ik kon zelf ook nooit zoveel zien toen ik nog klein was, je kunt gewoon niet over de mensen heen kijken. Dan kan een beamerscherm wat toevoegen, maar dat geeft de kerk ook gelijk weer het karakter van een school/collegezaal. En daar wil ik voor oppassen, ik vind het helemaal niet erg als bepaalde digitale ontwikkelingen niet hun intrede doen in de kerk.
Nou het behoort geen leesdienst te zijn. De woorden moeten juist leven door Geest en Woord.Susanna schreef:Is dat zo raar? Je moet als voorganger doen wat je bij je past. Niet iedereen is een John Knox of een Calvijn. Zij deden alles uit hun hoofd. Al gebruikte John Knox wel wat steekwoorden. Een duidelijke video hierover is "preken zonder aantekeningen": https://www.youtube.com/watch?v=632INyBjchIWillem87 schreef:Geweldig zo hoort dat! Sommigen hebben ook nog een mapje met witte blaadjes en daar lezen ze bijna alles van op!!eilander schreef:Onze dominee heeft inderdaad altijd een enorm boekwerk voor z'n neus. Een kanselbijbel noemen ze dat.
Hihi jaMaanenschijn schreef:Ben je mal, een beetje hippe PKN'er heeft een iPad bij zich.Willem87 schreef:Geweldig zo hoort dat! Sommigen hebben ook nog een mapje met witte blaadjes en daar lezen ze bijna alles van op!!eilander schreef:Onze dominee heeft inderdaad altijd een enorm boekwerk voor z'n neus. Een kanselbijbel noemen ze dat.
