Kerststal

Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Kerststal

Bericht door Bezorgd »

Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:
Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:[
Het gevaar is dat we er allemaal in meer of mindere mate aan mee doen.
Maar om Jezus' eerste stap van vernedering te vieren met puur wereldse elementen kan ik nooit plaatsen.
Een sober herdenken, in alle eenvoudigheid zou beter passen.

De hang van 'verlichte' christenen om vooral en actief mee te doen met kersbomen etc, kan ik nooit zo begrijpen.
De hang om kerst zo sober te maken, dat de blijde boodschap vrijwel wegvalt, begrijp ik dan weer niet.
Ik pleit overigens niet voor een kerstboom oid. Nog nooit gehad en geen behoefte aan. Maar het valt me wel op dat mensen die het felst tegen kerstverlichting zijn, vaak zeer wettisch zijn en stil worden als je ze vraagt wat de komst van de Heere Jezus voor hen persoonlijk betekent. Lekker anti van alles zijn, lijkt dan veilig omdat je het dan vooral over een ander kunt hebben.
Een blijde soberheid, zoals past bij alle stappen der vernedering.
Op Goede Vrijdag wordt er ook niet gegourmet en tuigen we ook geen feestboom op.
Heeft m.i. niets met wettisch te maken. Wel met de ernst, waarom dit alles moest gebeuren.
Dus op 1e en 2e kerst bij jullie geen familie die gezamenlijk eten?
Dit schreef ik:
Bezorgd schreef:Het gevaar is dat we er allemaal in meer of mindere mate aan mee doen.
Het is in ieder geval geen vaststaand iets, al hebben we als gezin wel een gezellige sfeer.
Je ontkomt er ook niet helemaal aan.
Maar ik blijf het iets vreemds vinden dat we Kers gevoelsmatig anders wegen dan Goede Vrijdag.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Kerststal

Bericht door Bezorgd »

Lilian1975 schreef:Blijde soberheid kan ook een nieuw wet zijn.
Bedoel je dat het niet meedoen met de vercommercialisering van het lijden van Christus, een nieuwe wet is?
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Kerststal

Bericht door Zeeuw »

Bezorgd schreef:[

Dit schreef ik:
Bezorgd schreef:Het gevaar is dat we er allemaal in meer of mindere mate aan mee doen.
Het is in ieder geval geen vaststaand iets, al hebben we als gezin wel een gezellige sfeer.
Je ontkomt er ook niet helemaal aan.
Maar ik blijf het iets vreemds vinden dat we Kers gevoelsmatig anders wegen dan Goede Vrijdag.
Ah, dat is weer een wat nieuwe dimensie in dit draadje. Wellicht dat het ook is omdat het in de winter is, in de vakantie, traditie etc. Maar zeker, goede vrijdag en kerst horen zeker dezelfde waarde te hebben.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Kerststal

Bericht door Lilian1975 »

Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:Blijde soberheid kan ook een nieuw wet zijn.
Bedoel je dat het niet meedoen met de vercommercialisering van het lijden van Christus, een nieuwe wet is?

Nee, soberheid kan een nieuwe wet worden.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Kerststal

Bericht door Bezorgd »

Lilian1975 schreef:
Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:Blijde soberheid kan ook een nieuw wet zijn.
Bedoel je dat het niet meedoen met de vercommercialisering van het lijden van Christus, een nieuwe wet is?

Nee, soberheid kan een nieuwe wet worden.

Ik begrijp je niet helemaal.
Maar vaak worden zulke opmerkingen gebruikt om andere zaken goed te praten.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Kerststal

Bericht door Lilian1975 »

Het enige wat ik probeer te zeggen.
1 leg geen nieuwe wetten boven op de andere.
2 eenvoud kan een wet zijn waarmee we iets proberen te zijn voor God.

3 omdat nergens staat dat we kerst moeten "vieren". Lezen we ook geen voorschriften hoe het moet.
4 dat zou kunnen betekenen dat enige mate van christelijke vrijheid in geoorloofd is.

En nee. Heilsfeiten dienen niet vercommercialiseerd te worden.
Tegelijkertijd kan je je afvragen wat in de commersie als kerst wordt afschilderd wel echt kerst is. M.a.w. commersie en sfeer zijn twee verschillende zaken. Stukje nuchterheid mag.

En als je bij wijze van spreke de hele winter kaarsjes aan hebt. Dan doe je dat lekker met kerst toch ook?
En eerlijk is eerlijk. Die lampjes zie ik bij velen ook nog lang erna en ruim ervoor.
En in de winter maak ik wel vaker wat extra werk van het eten.

En als je die dagen vrij bent als familie. Wat is er mis mee om dan samen wat te eten. Om dan bijv daarbij wat dieper af te steken. Omdat er nu de rust en ruimte ervoor is. En je samen te verwonderen over hetgeen geschiedt is. En nog mooier om samen elkaar te mogen en kunnen vertellen wat dat persoonlijk vóór je betekent.

En dat laatste dat is misschien wel wat het meest gemist wordt. In alle soberheid en in alle overvloed.
Buiten kerst en met kerst...
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Kerststal

Bericht door Hendrikus »

Hoe vaak horen we niet dat het Kerstfeest eigenlijk een afknapper is? De weken vóór kerst zijn zo gevuld met bijeenkomsten die al vooruitgrijpen op het Kerstfeest, dat we tegen 25 december geen Ere zij God en geen Stille nacht meer kunnen horen.
Wat we doen op weg naar Pasen, een Stille week met momenten van bezinning, zou dat niet een veel betere voorbereiding zijn op het naderende Kerstfeest? Helaas neemt de commercie ons zo in beslag dat de hele decembermaand al in het teken staat van de kerstboom, de lampjes en de glitter. Koren, kerkelijke verenigingen en scholen willen allemaal hun kerstviering houden, en dus puilen onze agenda's uit van de kerstbijeenkomsten. En zijn we uitgekerst tegen de tijd dat het Kerst is.
Tijd voor herbezinning?
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Kerststal

Bericht door samanthi »

Lilian1975 schreef:
Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:Blijde soberheid kan ook een nieuw wet zijn.
Bedoel je dat het niet meedoen met de vercommercialisering van het lijden van Christus, een nieuwe wet is?

Nee, soberheid kan een nieuwe wet worden.
Nou het is igg een Bijbelse opdracht, wees deze wereld niet gelijkvormigheid, dat slaat niet op een zwart pak, lang haar en een rok... :tilt
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Kerststal

Bericht door Wim Anker »

Hendrikus schreef:Hoe vaak horen we niet dat het Kerstfeest eigenlijk een afknapper is? De weken vóór kerst zijn zo gevuld met bijeenkomsten die al vooruitgrijpen op het Kerstfeest, dat we tegen 25 december geen Ere zij God en geen Stille nacht meer kunnen horen.
Wat we doen op weg naar Pasen, een Stille week met momenten van bezinning, zou dat niet een veel betere voorbereiding zijn op het naderende Kerstfeest? Helaas neemt de commercie ons zo in beslag dat de hele decembermaand al in het teken staat van de kerstboom, de lampjes en de glitter. Koren, kerkelijke verenigingen en scholen willen allemaal hun kerstviering houden, en dus puilen onze agenda's uit van de kerstbijeenkomsten. En zijn we uitgekerst tegen de tijd dat het Kerst is.
Tijd voor herbezinning?
Wat mij betreft graag.
Online
DDD
Berichten: 28492
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Kerststal

Bericht door DDD »

Voor mij heeft een kerstboom niets met Kerst te maken. Maar hij is wel erg mooi en gezellig en ik heb er dus niets op tegen. Ik heb nooit begrepen waarom dit in bepaalde reformatorische kringen erg gevoelig ligt.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Kerststal

Bericht door Geytenbeekje »

DDD schreef:Voor mij heeft een kerstboom niets met Kerst te maken. Maar hij is wel erg mooi en gezellig en ik heb er dus niets op tegen. Ik heb nooit begrepen waarom dit in bepaalde reformatorische kringen erg gevoelig ligt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Kerststal

Bericht door Wim Anker »

DDD schreef:Voor mij heeft een kerstboom niets met Kerst te maken. Maar hij is wel erg mooi en gezellig en ik heb er dus niets op tegen. Ik heb nooit begrepen waarom dit in bepaalde reformatorische kringen erg gevoelig ligt.

--- knip --- niet op de persoon spelen aub.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Kerststal

Bericht door Zeeuw »

Hendrikus schreef:Hoe vaak horen we niet dat het Kerstfeest eigenlijk een afknapper is? De weken vóór kerst zijn zo gevuld met bijeenkomsten die al vooruitgrijpen op het Kerstfeest, dat we tegen 25 december geen Ere zij God en geen Stille nacht meer kunnen horen.
Wat we doen op weg naar Pasen, een Stille week met momenten van bezinning, zou dat niet een veel betere voorbereiding zijn op het naderende Kerstfeest? Helaas neemt de commercie ons zo in beslag dat de hele decembermaand al in het teken staat van de kerstboom, de lampjes en de glitter. Koren, kerkelijke verenigingen en scholen willen allemaal hun kerstviering houden, en dus puilen onze agenda's uit van de kerstbijeenkomsten. En zijn we uitgekerst tegen de tijd dat het Kerst is.
Tijd voor herbezinning?
Doe eens een suggestie. Want inderdaad, je agenda schiet vol met schoolkerstbijeenkomst, kerkkerstbijeenkomst, koorkerstbijeenkomst, samenzingenbijeenkomsten etc. Ik moet wel zeggen, dat dit bij mij absoluut niet tot 'uitkersten' leidt.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Kerststal

Bericht door Lilian1975 »

samanthi schreef:
Lilian1975 schreef:
Bezorgd schreef:
Lilian1975 schreef:Blijde soberheid kan ook een nieuw wet zijn.
Bedoel je dat het niet meedoen met de vercommercialisering van het lijden van Christus, een nieuwe wet is?

Nee, soberheid kan een nieuwe wet worden.
Nou het is igg een Bijbelse opdracht, wees deze wereld niet gelijkvormigheid, dat slaat niet op een zwart pak, lang haar en een rok... :tilt

Ik vraag me af of je me begrijpt. Die soberbeid is geen nieuwe Wet. Dat wordt het wel als we rijk zijn in de soberheid als je begrijpt wat ik bedoel.
En als we dat ook nog eens als maat gaan opleggen voor een ander.

Wanneer ik op een normale zondag of andere avond begin november een keer een lux gebakje bij de koffie doe. En s avonds de waxinelichtjes aansteek. ( en eventueel een haard) En in een windlicht staan wat lampjes om een donker hoekje op te lichten. Een extra snoeperijtje s middags.
En bij het eten een lekker stuk rundvlees heb of biefstuk. De kinderen leggen er voor de gezelligheid nog wat servetjes bij. Is er geen haan die kraait.
Doe je hetzelfde met kerstdagen ineens wel...


Zelfde als je je huis wat opvrolijkt met een stukje. Maak ik in het voorjaar een mooie voorjaarsbak met bloembollen etc. Dan is het mooi. En gezellig. Zet je in de december en vaak nog januari iets neer met naaldentakken dan is het verdacht. Enkel omdat het kerst is en je in december nu eenmaal geen tulpen en narcissen hebt.

Verder hebben wij ook geen boom hoor. Maar ik meen dat Luther er bijvoorbeeld helemaal niet zi afwijzend tegenstond. En dat hij er een stuk symboliek in zag. Heeft dat gewoon niet met traditie te maken of je daar afwijzend tegenover staat?

En je kunt sober zijn in de overvloed die de Heere geeft. En dat kan zijn in dankbaarheid aan de Gever en afhankelijkheid van de Heere.
En overdadig in jezelf in het zo sober mogelijk houden van de kerst. Waardoor je bijna zou denken dat het een heilsfeit is die je niet mag gedenken.
Laatst gewijzigd door Lilian1975 op 11 nov 2019, 09:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Kerststal

Bericht door Lilian1975 »

Zeeuw schreef:
Hendrikus schreef:Hoe vaak horen we niet dat het Kerstfeest eigenlijk een afknapper is? De weken vóór kerst zijn zo gevuld met bijeenkomsten die al vooruitgrijpen op het Kerstfeest, dat we tegen 25 december geen Ere zij God en geen Stille nacht meer kunnen horen.
Wat we doen op weg naar Pasen, een Stille week met momenten van bezinning, zou dat niet een veel betere voorbereiding zijn op het naderende Kerstfeest? Helaas neemt de commercie ons zo in beslag dat de hele decembermaand al in het teken staat van de kerstboom, de lampjes en de glitter. Koren, kerkelijke verenigingen en scholen willen allemaal hun kerstviering houden, en dus puilen onze agenda's uit van de kerstbijeenkomsten. En zijn we uitgekerst tegen de tijd dat het Kerst is.
Tijd voor herbezinning?
Doe eens een suggestie. Want inderdaad, je agenda schiet vol met schoolkerstbijeenkomst, kerkkerstbijeenkomst, koorkerstbijeenkomst, samenzingenbijeenkomsten etc. Ik moet wel zeggen, dat dit bij mij absoluut niet tot 'uitkersten' leidt.


O ja

Advent de zondagen. En dan vooral het verwachtend uitzien naar de wederkomst centraal. Inplaats van alsof Jezus nog geboren moet worden.
Ik zou (wat)extra vieringen schappen.
En het heilsfeit gewoon op zondag gedenken. Tweede feestdag afschaffen als kerkdag. Scheelt een predikant minimaal drie diensten en preken.

En kerstvieringen zs ook. Met alle poespas eromheen. Of wissel het af met andere heilsfeiten.
Als koor maximaal 1 concert. En die dat met andere heilsfeiten ook.

En scholen idem.
Plaats reactie