Hervormingsdag

[Hendrien]

@Hendrien en JCRyle: wie zijn 'ze'?

Goede vraag! Als je zo leest over de aflaathandel, lijkt het of zowat iedereen in de stad waar Tetzel kwam, interesse had. Dus een hele massa mensen. Zo dacht ik nu ook aan een stad bijv.

[JCRyle]

@Hendrien en JCRyle: wie zijn 'ze'?

Goede vraag! Als je zo leest over de aflaathandel, lijkt het of zowat iedereen in de stad waar Tetzel kwam, interesse had. Dus een hele massa mensen. Zo dacht ik nu ook aan een stad bijv.

@Hendrien: Je zult ermee instemmen dat we de aflaathandel niet 1 op 1 over kunnen zetten naar de tijd van nu. Ook de steden en de inwoners van toen vergelijken met nu gaat niet op. En daarnaast de kerkelijke betrokkenheid van toen met nu is een wereld van verschil. Toen was er een grote, veelal een uitwendige, betrokkenheid op de kerk. De aflaathandel had een voedingsbodem.
Als je nu een winkel in aflaten zal openen, vrees ik dat het economisch gewin niet groot zal zijn. Er is nu geen voedingsbodem meer.

@Johannes: Een deel van het kerkvolk.

[Luther]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

[Herman]

Ach ja. Dat hoort bij het herdenkingsfeest, denk ik dan. Zo moe wordt je er ook weer niet van als je het niet leest.

Ik prefereer een boek van Luther zelf.

[refo]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

[Posthoorn]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Hoewel die 's middags alweer in GG-vorm geannexeerd bleek: "Er is genade voor de grootste van de zondaren." Wat overigens wel waar is, maar wat niet het opvallende was in de preek van Luther.

[Herman]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Hoewel die 's middags alweer in GG-vorm geannexeerd bleek: "Er is genade voor de grootste van de zondaren." Wat overigens wel waar is, maar wat niet het opvallende was in de preek van Luther.

Welke preek is er gelezen?

[Luther]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Het gaat mij nu specifiek om de stichting HeartCry, die inmiddels al jaren bezig is om twist en tweedracht te zaaien in de kerken, jongeren bij de kerk weg te halen, een doopvisie te sanctioneren waarbij het verbond totaal is weggemasseerd, de gereformeerde belijdenis van grote vraagtekens te voorzien, etc.
En dan via deze 95 nieuwe stellingen net doen, alsof ze op één lijn met de Reformatie staan, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.

[-DIA-]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Het gaat mij nu specifiek om de stichting HeartCry, die inmiddels al jaren bezig is om twist en tweedracht te zaaien in de kerken, jongeren bij de kerk weg te halen, een doopvisie te sanctioneren waarbij het verbond totaal is weggemasseerd, de gereformeerde belijdenis van grote vraagtekens te voorzien, etc.
En dan via deze 95 nieuwe stellingen net doen, alsof ze op één lijn met de Reformatie staan, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.

Maar ja... 't is natuurlijk wel een makkelijk geloof hè!
Helemaal naar de mens van nu.
Dan nemen we de dwalingen wel op de koop toe.

Zo ben ik wellicht de spreekbuis van velen.
Hoewel men het natuurlijk veel subtieler zegt.

[Nasrani]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Het gaat mij nu specifiek om de stichting HeartCry, die inmiddels al jaren bezig is om twist en tweedracht te zaaien in de kerken, jongeren bij de kerk weg te halen, een doopvisie te sanctioneren waarbij het verbond totaal is weggemasseerd, de gereformeerde belijdenis van grote vraagtekens te voorzien, etc.
En dan via deze 95 nieuwe stellingen net doen, alsof ze op één lijn met de Reformatie staan, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.

Zou die twist en tweedracht ook niet ontstaan omdat de kerken er vol tegen in gaan? Ik denk van wel namelijk.

Ze doen in ieder geval een poging om op te roepen tot herleving. Doet de kerk dit zelf ook?

[Posthoorn]

Welke preek is er gelezen?

Die over Joh. 3:16 (gemakkelijk terug te vinden op internet).

[JCRyle]

Dat dergelijke initiatieven, zoals o.a. HeartCry, een grote aantrekkingskracht hebben op de kerken (jongeren en ouderen) is duidelijk. Maar waarom heeft dit een ongelooflijke aantrekkingskracht? Is het omdat deze mensen een gevoeliger geloof willen of een makkelijker geloof willen, zoals DIA beweerd? Of zit er meer achter? En heeft Nasrani dan geen punt als hij stelt dat de oproep van herleving in de kerken niet te horen is? Terwijl in de Reformatie het continu hervormen van de kerken wel de bedoeling was.

Je kan inderdaad inhoudelijke bezwaren hebben tegen o.a. HeartCry. Die heb ik ook. Maar is het op de manier van Luther niet te makkelijk om bepaalde initiatieven aan de kant te schuiven? Want op deze manier ga je aan een achtergrond voorbij en worden bepaalde gevoelens in de kerken niet serieus genomen. Terwijl ze er wel zijn en op sommige punten ook terecht mijn inziens.

[Luther]

Dat dergelijke initiatieven, zoals o.a. HeartCry, een grote aantrekkingskracht hebben op de kerken (jongeren en ouderen) is duidelijk. Maar waarom heeft dit een ongelooflijke aantrekkingskracht? Is het omdat deze mensen een gevoeliger geloof willen of een makkelijker geloof willen, zoals DIA beweerd? Of zit er meer achter? En heeft Nasrani dan geen punt als hij stelt dat de oproep van herleving in de kerken niet te horen is? Terwijl in de Reformatie het continu hervormen van de kerken wel de bedoeling was.

Je kan inderdaad inhoudelijke bezwaren hebben tegen o.a. HeartCry. Die heb ik ook. Maar is het op de manier van Luther niet te makkelijk om bepaalde initiatieven aan de kant te schuiven? Want op deze manier ga je aan een achtergrond voorbij en worden bepaalde gevoelens in de kerken niet serieus genomen. Terwijl ze er wel zijn en op sommige punten ook terecht mijn inziens.

Ik richtte mijn kritiek op de stichting Heart Cry zelf, niet op de bezoekers van hun conferenties.
Het zou best kunnen dat ze terechte kritiekpunten hebben, maar de wijze waarop ze opereren maken voor mij dat hun middel erger is dan de kwaal die ze zeggen te bestrijden.
Ik ben wel benieuwd welke gevoelens je bedoelt, die in de kerk niet serieus genomen zouden worden.

Zou die twist en tweedracht ook niet ontstaan omdat de kerken er vol tegen in gaan? Ik denk van wel namelijk.
Ze doen in ieder geval een poging om op te roepen tot herleving. Doet de kerk dit zelf ook?

Geen idee. Ik hoor eigenlijk nooit een anti-geluid in de kerk. Volgens mij is de preekstoel daar ook niet voor. Maar er is inhoudelijk wel heel veel tegen de theologie van HeartCry in te brengen.
Wat je zegt: Ze doen een poging tot herleving....
Daar gaat het al mis: zij doen een poging... Als de Heilige Geest ons hart levend maakt en we voor de Heere Jezus Christus gaan buigen en Hem door het geloof als onze Zaligmaker mogen leren kennen, dan zijn wij nooit meer het onderwerp van de zin.
In dat opzicht is er maar weinig verschil tussen HeartCry en de evangelische beweging: Wij zijn verlost en nu MOETEN wij.....

[Terri]

Hier word ik dus echt heel moe van... https://www.heartcry.nl/overig/95-stellingen/
Men kaapt een eenmalige, unieke gebeurtenis voor het berijden van eigen stokpaardjes, of - zo u wilt - het afdraaien van grijze platen.

Nou ja, de hele gereformeerde gezindte 'kaapt deze eenmalige, unieke gebeurtenis' voor hun stokpaardjes. Men meent werkelijk dat er van de 95 stellingen naar hen een rechte lijn loopt. Maar als je zondags een preek van Luther hoort, is dat toch gans andere boodschap.

Het gaat mij nu specifiek om de stichting HeartCry, die inmiddels al jaren bezig is om twist en tweedracht te zaaien in de kerken, jongeren bij de kerk weg te halen, een doopvisie te sanctioneren waarbij het verbond totaal is weggemasseerd, de gereformeerde belijdenis van grote vraagtekens te voorzien, etc.
En dan via deze 95 nieuwe stellingen net doen, alsof ze op één lijn met de Reformatie staan, terwijl dat aantoonbaar onjuist is.

Zou die twist en tweedracht ook niet ontstaan omdat de kerken er vol tegen in gaan? Ik denk van wel namelijk.

Ze doen in ieder geval een poging om op te roepen tot herleving. Doet de kerk dit zelf ook?

[samanthi]

Dat dergelijke initiatieven, zoals o.a. HeartCry, een grote aantrekkingskracht hebben op de kerken (jongeren en ouderen) is duidelijk. Maar waarom heeft dit een ongelooflijke aantrekkingskracht? Is het omdat deze mensen een gevoeliger geloof willen of een makkelijker geloof willen, zoals DIA beweerd? Of zit er meer achter? En heeft Nasrani dan geen punt als hij stelt dat de oproep van herleving in de kerken niet te horen is? Terwijl in de Reformatie het continu hervormen van de kerken wel de bedoeling was.

Je kan inderdaad inhoudelijke bezwaren hebben tegen o.a. HeartCry. Die heb ik ook. Maar is het op de manier van Luther niet te makkelijk om bepaalde initiatieven aan de kant te schuiven? Want op deze manier ga je aan een achtergrond voorbij en worden bepaalde gevoelens in de kerken niet serieus genomen. Terwijl ze er wel zijn en op sommige punten ook terecht mijn inziens.

Ik richtte mijn kritiek op de stichting Heart Cry zelf, niet op de bezoekers van hun conferenties.
Het zou best kunnen dat ze terechte kritiekpunten hebben, maar de wijze waarop ze opereren maken voor mij dat hun middel erger is dan de kwaal die ze zeggen te bestrijden.
Ik ben wel benieuwd welke gevoelens je bedoelt, die in de kerk niet serieus genomen zouden worden.

Zou die twist en tweedracht ook niet ontstaan omdat de kerken er vol tegen in gaan? Ik denk van wel namelijk.
Ze doen in ieder geval een poging om op te roepen tot herleving. Doet de kerk dit zelf ook?

Geen idee. Ik hoor eigenlijk nooit een anti-geluid in de kerk. Volgens mij is de preekstoel daar ook niet voor. Maar er is inhoudelijk wel heel veel tegen de theologie van HeartCry in te brengen.
Wat je zegt: Ze doen een poging tot herleving....
Daar gaat het al mis: zij doen een poging... Als de Heilige Geest ons hart levend maakt en we voor de Heere Jezus Christus gaan buigen en Hem door het geloof als onze Zaligmaker mogen leren kennen, dan zijn wij nooit meer het onderwerp van de zin.
In dat opzicht is er maar weinig verschil tussen HeartCry en de evangelische beweging: Wij zijn verlost en nu MOETEN wij.....

Hoewel ik heus de zwakke kanten van heartCry zie, denk ik dat een poging tot herleven niet verkeerd hoeft te zijn.
Wat buigt gij u neder, o mijn ziel! en zijt onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven voor de verlossingen Zijns aangezichts.

O mijn volk! neem mijn leer ter oren; neigt ulieder oor tot de redenen mijns monds.
Ik zal mijn mond opendoen met spreuken; ik zal verborgenheden overvloediglijk uitstorten, van ouds her;

Loof den HEERE, mijn ziel! O HEERE, mijn God! Gij zijt zeer groot, Gij zijt bekleed met majesteit en heerlijkheid.

Mijn ziel! keer weder tot uw rust

Komt, laat ons wederkeren tot de Heere.

Dat zijn ook "pogingen" tot herleving toch?