-DIA- schreef: Dat begrijp ik, ik doel op artikel 8 Dordtse Kerk Orde.
http://www.kerkrecht.nl/node/1749

Ik heb altijd begrepen dat artikel 8 inhield:
Er was alleen verschil in de weg om tot het ambt te komen. De gewone weg was: eerst studie en dan examen. Het bijzondere van art. 8 was: geen opleiding voor het examen, maar juist na het examen opleiding en oefening.
bron: http://www.kerkrecht.nl/node/1749
Los wat je er van vind, het is niet zo dat bijvoorbeeld de OGGIN zich houdt aan artikel 8. Weliswaar wordt er een opleiding bij een predikant thuis gevolgd, dit leert geen grondtalen bijvoorbeeld.
Ik heb daar overigens niet perse een probleem mee maar ik denk niet dat je je dan op artikel 8 kunt beroepen, dan moeten we ook eerlijk zijn en zeggen dat ze buiten de Dordse synode gaan.

ejvl schreef:

-DIA- schreef: Dat begrijp ik, ik doel op artikel 8 Dordtse Kerk Orde.
http://www.kerkrecht.nl/node/1749

Ik heb altijd begrepen dat artikel 8 inhield:
Er was alleen verschil in de weg om tot het ambt te komen. De gewone weg was: eerst studie en dan examen. Het bijzondere van art. 8 was: geen opleiding voor het examen, maar juist na het examen opleiding en oefening.
bron: http://www.kerkrecht.nl/node/1749
Los wat je er van vind, het is niet zo dat bijvoorbeeld de OGGIN zich houdt aan artikel 8. Weliswaar wordt er een opleiding bij een predikant thuis gevolgd, dit leert geen grondtalen bijvoorbeeld.
Ik heb daar overigens niet perse een probleem mee maar ik denk niet dat je je dan op artikel 8 kunt beroepen, dan moeten we ook eerlijk zijn en zeggen dat ze buiten de Dordse synode gaan.

Ik bedoel zoals ds. de Gier het ook zegt, en zo werkt het onze gemeenten toch nog?

-DIA- schreef:Ik bedoel zoals ds. de Gier het ook zegt, en zo werkt het onze gemeenten toch nog?

Volgens mij zijn er al decennialang geen artikel 8 predikanten meer benoemd.
In de CGK heb je nog wel wat lerende ouderlingen en daar wordt er ook nog wel eens eentje benoemd. Maar echte artikel 8 predikanten die 'vanachter de koeien vandaan' zijn gaan preken, dat is toch redelijk verleden tijd?

Herman schreef:

-DIA- schreef:Ik bedoel zoals ds. de Gier het ook zegt, en zo werkt het onze gemeenten toch nog?

Volgens mij zijn er al decennialang geen artikel 8 predikanten meer benoemd.
In de CGK heb je nog wel wat lerende ouderlingen en daar wordt er ook nog wel eens eentje benoemd. Maar echte artikel 8 predikanten die 'vanachter de koeien vandaan' zijn gaan preken, dat is toch redelijk verleden tijd?

Dat is ook waar. Maar daarom is nog niets veranderd aan hoe we het bedoelen? Ik ben overigens zelf wel gevormd onder zo'n dominee, ds. A. Bregman. Maar hoe vaak worden juist ook door wel academisch gevormde predikanten als ds. vD. deze mannen niet geciteerd. Ik denk aan ds. Lamain, Wulfert Floor. Deze worden vaak aangehaald als lichten in Gods Kerk.

-DIA- schreef:Dat is ook waar. Maar daarom is nog niets veranderd aan hoe we het bedoelen?

inderdaad. De manier zoals we het bedoelen staat nog op papier, maar als het in de praktijk niet leidt tot dergelijke predikanten, dan wil ik dat toch wel voorzichtig een papieren letter noemen. Dat is overigens niet erg, want dat valt denk ik samen met de toegenomen algehele opleidingsniveau.

Met singuliere gaven kan je ook goed dienen in een diaconaal huis of bij andere stichtingen.
God geeft ware geroepen mannen ook de wijsheid en de kunde en de gaven

Ik had nog wat toegevoegd : Dat is ook waar. Maar daarom is nog niets veranderd aan hoe we het bedoelen? Ik ben overigens zelf wel gevormd onder zo'n dominee, ds. A. Bregman. Maar hoe vaak worden juist ook door wel academisch gevormde predikanten als ds. vD. deze mannen niet geciteerd. Ik denk aan ds. Lamain, Wulfert Floor en Pleun Kleijn. Deze worden vaak aangehaald als lichten in Gods Kerk.

-DIA- schreef:Ik had nog wat toegevoegd : Dat is ook waar. Maar daarom is nog niets veranderd aan hoe we het bedoelen? Ik ben overigens zelf wel gevormd onder zo'n dominee, ds. A. Bregman. Maar hoe vaak worden juist ook door wel academisch gevormde predikanten als ds. vD. deze mannen niet geciteerd. Ik denk aan ds. Lamain, Wulfert Floor en Pleun Kleijn. Deze worden vaak aangehaald als lichten in Gods Kerk.

Pleun Kleijn heeft geen preken geschreven bij mijn weten
Dus ook geen predikant of oefenaar

Pleun Kleijn was voorganger van een vrij gemeente in Rotterdam. Ds. G.H Kersten die een groot voorstander was van een degelijke theologische opleiding, had veel achting voor de eenvoudige Pleun Kleijn.

Geytenbeekje schreef:Met singuliere gaven kan je ook goed dienen in een diaconaal huis of bij andere stichtingen.
God geeft ware geroepen mannen ook de wijsheid en de kunde en de gaven

Zijn singuliere gaven dan geen van God gegeven gaven?

Simon0612 schreef:

Geytenbeekje schreef:Met singuliere gaven kan je ook goed dienen in een diaconaal huis of bij andere stichtingen.
God geeft ware geroepen mannen ook de wijsheid en de kunde en de gaven

Zijn singuliere gaven dan geen van God gegeven gaven?

Ja maar als dat zorgt dat je niet de grondtalen beheerst of niet goed pastoraal bent....
Als God ervoor zorgt dat je dat beheerst noem ik dat niet meer singulier maar heb je het niveau gewoon.

Singuliere gaven is eigenlijk een misleidende term: het betekent gaven die op een andere manier ontwikkeld zijn.

Herman schreef:

Hendrikus schreef:De universitaire opleiding theologie is al mager. Hoeveel tijd wordt er in die 4 jaar besteed aan liturgie en kerkmuziek, om maar eens wat te noemen? Bedroevend weinig. "Mag het ook een onsje minder zijn?" Nee, liever een kilo méér!

Volgens mij kom je best ver met het grondig doornemen van een standaardwerk op dit gebied.

Vraag was niet hoe ver je kunt komen met zelfstudie, ook niet welke predikanten een muzikale hobby hebben, maar hoeveel aandacht er voor deze onderwerpen is in de opleiding.
En dat is bitter weinig.

Hendrikus schreef:

Herman schreef:

Hendrikus schreef:De universitaire opleiding theologie is al mager. Hoeveel tijd wordt er in die 4 jaar besteed aan liturgie en kerkmuziek, om maar eens wat te noemen? Bedroevend weinig. "Mag het ook een onsje minder zijn?" Nee, liever een kilo méér!

Volgens mij kom je best ver met het grondig doornemen van een standaardwerk op dit gebied.

Vraag was niet hoe ver je kunt komen met zelfstudie, ook niet welke predikanten een muzikale hobby hebben, maar hoeveel aandacht er voor deze onderwerpen is in de opleiding.
En dat is bitter weinig.

Dat vind ik zelf wel enigszins meevallen. Op de PThU is praktische theologie vooral liturgiek en op de TUA is er ook best aardig aandacht voor. Al zal iemand als Hendrikus het niet snel genoeg vinden, wat ik me best voor kan stellen. Maar er is heel veel belangrijks dat in slechts 6 jaar geleerd moet worden :-)

Christen schreef: Wat mij vroeger verbaasde van de Eskerk in Rijssen GGINbv (niet mijn oude kerk) dat daar wel degelijk muziek gemaakt werd wat niveau was. En dat dat ook mocht van de Ds. Dat kan alleen maar zijn, dat hij ook veel van muziek hield De oudjes hielden dan blijkbaar weer veel van hun dominee.. want er werd niet om 'gezeurd', begreep ik.

Dat illustreert dan wel hoe grondig mis het in veel kerken is op dit gebied. Nota bene: kwaliteitsmuziek wordt gedoogd omdat het nu eenmaal de liefhebberij van de dominee is. Eigenlijk wil men het niet horen, maar ja, je moet zo'n man toch ook wat gunnen...