Geldt de PKN ook als ''Reformatorisch''?

[samanthi]

Ik zou de bewoording iets anders gedaan hebben. Probeer te nuanceren, echter, ik ben het wel een beetje met dhr RH1990 eens. De prediking vervlakt wel (let op) mijns inziens. De laatste tijd was ik toch wel weer positief verrast met wat ik hoorde bij sommige. Ds Teeuw afgelopen weken een aantal keer beluisterd bijvoorbeeld.

Maar RH1990 heeft wel min of meer gelijk. Zeker als je gaat kijken naar hoe de NHK dan vroeger was, kan ik het nog veel beter begrijpen dat de PKN ''teleursteld''. En waarschijnlijk zijn er nu PKN'ers die zullen zeggen, ja en Lohuis, Simons, Mol, Budding etc dan? Ja natuurlijk zijn dat ook fijne predikanten, maar er zijn ook heel veel Bonds gemeentes waar ik wél de zaken hoor die RH1990 benoemd. Overall genomen heeft RH1990 dan wel een beetje gelijk. En ik vind dat dat best erkend mag worden.

En gelijk weer de andere kant, heb je dan liever dit of dat? Dat vind ik dan jammer. Er zijn al genoeg topics waar hierover word gesproken.

Maar RH1990 bedoeld juist ds Simons!

[HersteldHervormd]

Ik zou de bewoording iets anders gedaan hebben. Probeer te nuanceren, echter, ik ben het wel een beetje met dhr RH1990 eens. De prediking vervlakt wel (let op) mijns inziens. De laatste tijd was ik toch wel weer positief verrast met wat ik hoorde bij sommige. Ds Teeuw afgelopen weken een aantal keer beluisterd bijvoorbeeld.

Maar RH1990 heeft wel min of meer gelijk. Zeker als je gaat kijken naar hoe de NHK dan vroeger was, kan ik het nog veel beter begrijpen dat de PKN ''teleursteld''. En waarschijnlijk zijn er nu PKN'ers die zullen zeggen, ja en Lohuis, Simons, Mol, Budding etc dan? Ja natuurlijk zijn dat ook fijne predikanten, maar er zijn ook heel veel Bonds gemeentes waar ik wél de zaken hoor die RH1990 benoemd. Overall genomen heeft RH1990 dan wel een beetje gelijk. En ik vind dat dat best erkend mag worden.

En gelijk weer de andere kant, heb je dan liever dit of dat? Dat vind ik dan jammer. Er zijn al genoeg topics waar hierover word gesproken.

Maar RH1990 bedoeld juist ds Simons!

Ja ik had het gelezen inderdaad. Maar je bent toch niet de vrouw van ds Simons? HAHA.

Nee maar serieus, nogmaals, het kan naar mijn idee ook wel wat genuanceerder, maar in grote lijnen heeft deze beste man/vrouw wel gelijk. Maar ik heb wel een beetje het idee dat er sommige op het forum echt heel snel geprikkeld zijn als andere eerlijk zeggen dat ze sommige kerken/dominees te vrijzinnig vinden. Natuurlijk schuilt er een gevaar in, dat je heel een kerkgemeenschap over een kam word gescheerd, maar weet je wel niet hoe vaak dit ter rechterzijde gebeurd? Ook op RF?

[samanthi]

Ik zou de bewoording iets anders gedaan hebben. Probeer te nuanceren, echter, ik ben het wel een beetje met dhr RH1990 eens. De prediking vervlakt wel (let op) mijns inziens. De laatste tijd was ik toch wel weer positief verrast met wat ik hoorde bij sommige. Ds Teeuw afgelopen weken een aantal keer beluisterd bijvoorbeeld.

Maar RH1990 heeft wel min of meer gelijk. Zeker als je gaat kijken naar hoe de NHK dan vroeger was, kan ik het nog veel beter begrijpen dat de PKN ''teleursteld''. En waarschijnlijk zijn er nu PKN'ers die zullen zeggen, ja en Lohuis, Simons, Mol, Budding etc dan? Ja natuurlijk zijn dat ook fijne predikanten, maar er zijn ook heel veel Bonds gemeentes waar ik wél de zaken hoor die RH1990 benoemd. Overall genomen heeft RH1990 dan wel een beetje gelijk. En ik vind dat dat best erkend mag worden.

En gelijk weer de andere kant, heb je dan liever dit of dat? Dat vind ik dan jammer. Er zijn al genoeg topics waar hierover word gesproken.

Maar RH1990 bedoeld juist ds Simons!

Ja ik had het gelezen inderdaad. Maar je bent toch niet de vrouw van ds Simons? HAHA.

Nee maar serieus, nogmaals, het kan naar mijn idee ook wel wat genuanceerder, maar in grote lijnen heeft deze beste man/vrouw wel gelijk. Maar ik heb wel een beetje het idee dat er sommige op het forum echt heel snel geprikkeld zijn als andere eerlijk zeggen dat ze sommige kerken/dominees te vrijzinnig vinden. Natuurlijk schuilt er een gevaar in, dat je heel een kerkgemeenschap over een kam word gescheerd, maar weet je wel niet hoe vaak dit ter rechterzijde gebeurd? Ook op RF?

Wie weet

[HersteldHervormd]

Ik zou de bewoording iets anders gedaan hebben. Probeer te nuanceren, echter, ik ben het wel een beetje met dhr RH1990 eens. De prediking vervlakt wel (let op) mijns inziens. De laatste tijd was ik toch wel weer positief verrast met wat ik hoorde bij sommige. Ds Teeuw afgelopen weken een aantal keer beluisterd bijvoorbeeld.

Maar RH1990 heeft wel min of meer gelijk. Zeker als je gaat kijken naar hoe de NHK dan vroeger was, kan ik het nog veel beter begrijpen dat de PKN ''teleursteld''. En waarschijnlijk zijn er nu PKN'ers die zullen zeggen, ja en Lohuis, Simons, Mol, Budding etc dan? Ja natuurlijk zijn dat ook fijne predikanten, maar er zijn ook heel veel Bonds gemeentes waar ik wél de zaken hoor die RH1990 benoemd. Overall genomen heeft RH1990 dan wel een beetje gelijk. En ik vind dat dat best erkend mag worden.

En gelijk weer de andere kant, heb je dan liever dit of dat? Dat vind ik dan jammer. Er zijn al genoeg topics waar hierover word gesproken.

Maar RH1990 bedoeld juist ds Simons!

Ja ik had het gelezen inderdaad. Maar je bent toch niet de vrouw van ds Simons? HAHA.

Nee maar serieus, nogmaals, het kan naar mijn idee ook wel wat genuanceerder, maar in grote lijnen heeft deze beste man/vrouw wel gelijk. Maar ik heb wel een beetje het idee dat er sommige op het forum echt heel snel geprikkeld zijn als andere eerlijk zeggen dat ze sommige kerken/dominees te vrijzinnig vinden. Natuurlijk schuilt er een gevaar in, dat je heel een kerkgemeenschap over een kam word gescheerd, maar weet je wel niet hoe vaak dit ter rechterzijde gebeurd? Ook op RF?

Wie weet

Haha, af en toe een grapje moet kunnen.

[Hollander]

(...) Ik vond het stuitend hoe ver dat afstaat van de de reformatorische predeking, je gaat allemaal naar de hemel,

Nooit gehoord. In géén enkele GB-gemeente of -preek die ik ooit heb meegemaakt. Zelfs geen insinuatie richting dit standpunt.

(...) pleiten op je Doop want daar heeft de Heere je al opgeraapt en bij je naam genoemd,

En terecht. Pleiten op de Doop is, in de goede zin van het woord, een heel Bijbels uitgangspunt.

(...) allemaal broeders en zusters,

Ondanks dat ik niet zo van deze term ben, wat is er mis mee?

(...) zonde en schuld werden niet genoemd (...)

Mijn ervaring is inderdaad dat in sommige preken deze zaken onderbelicht zijn gebleven. Maar dat dit gemeengoed is, zou ik zeker niet durven stellen. Heb vaak genoeg het hele andere geluiden gehoord.

[Geytenbeekje]

De laatste tijd wat diensten gekeken van de PKN. Ik vond het stuitend hoe ver dat afstaat van de de reformatorische predeking, je gaat allemaal naar de hemel, pleiten op je Doop want daar heeft de Heere je al opgeraapt en bij je naam genoemd, allemaal broeders en zusters, zonde en schuld werden niet genoemd en ja dit waren Bonds gemeenten. Zeer vervreemd. Dus ik zeg nee, niet (meer) reformatorisch

Dat is niets bijzonders.
Je kunt een gemeente benaderen als een verzameling wedergeborenen met hier en daar een hypocriet.
Je kunt een gemeente ook benaderen als een verzameling te bekeren heidenen met hier en daar een wedergeborene.
Het laatste heb je liever?

Ik heb dat laatste liever ja
Ook al ben je wederom geboren elke dag hebben we de dagelijkse bekering nodig.
Bij de eerste visie benader je de zielenheil van de mensen heel anders, ik ben bang dat het dan toch een soort peptalk wordt.

Dit komt doordat onbekeerden belijdenis van hun geloof doen, dat onbekeerden lid van de gemeente zijn, jeugdwerk doen en in de kerkenraad zitten.
Paulus doet in zijn brieven zeker geen peptalk, maar benadert mensen als gemeente van Christus, hij geeft onderwijs, vermaningen, hij roept op tot bekering als ze een verkeerde weg bewandelen, hij separeert, toch spreekt hij de gemeente aan als gemeente van Christus, de gemeenteleden hebben bij hun doop hun geloof geleden.

Als ze huichelde is dat niet de verantwoordelijkheid van de predikant, maar van persoon zelf.
Mensen die niet geloofden waren wel welkom maar waren geen lid.

Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

[samanthi]

.

Geytenbeekje schreef:
Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

Apart dat je meteen een naampje hebt, mensen belijdenis laten doen of laten dopen zonder geloof is niet wenselijk evenmin als, onbekeerden in de kerkenraad of jeugdwerk laten doen, dit heeft niet met Labadisme te maken.

[Geytenbeekje]

.

Geytenbeekje schreef:
Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

Apart dat je meteen een naampje hebt, mensen belijdenis laten doen of laten dopen zonder geloof is niet wenselijk evenmin als onbekeerden in de kerkenraad of jeugdwerk laten doen, dit heeft niet met Labadisme te maken.

Labadisme heeft te maken met het streven naar een volmaakte gemeente.
Blijkbaar zijn die gemeenten er, aangezien er dominees zijn die de gehele gemeenten als uitverkoren zien.
En dan met een ijver van Jehu alles willen doen zonder dat het altijd zo echt is.

[samanthi]

.

Geytenbeekje schreef:
Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

Apart dat je meteen een naampje hebt, mensen belijdenis laten doen of laten dopen zonder geloof is niet wenselijk evenmin als onbekeerden in de kerkenraad of jeugdwerk laten doen, dit heeft niet met Labadisme te maken.

Labadisme heeft te maken met het streven naar een volmaakte gemeente.
Blijkbaar zijn die gemeenten er, aangezien er dominees zijn die de gehele gemeenten als uitverkoren zien.
En dan met een ijver van Jehu alles willen doen zonder dat het altijd zo echt is.

De labadisten zochten vooral naar de innerlijke aanwezigheid van God in de mens en legden minder nadruk op de Heilige Schrift. Ze leefden allemaal bij elkaar in een gemeenschap en als ze daarvan lid werden, deden ze afstand van al hun bezittingen ten gunste van de groep, zoals in het vroege christendom ook gebeurde. Ze beschouwden de Kerk als een groep gelovigen die vrij van zonde waren herboren. Ze vierden zelden het avondmaal, keurden de kinderdoop af en hadden geen strenge regels over het in acht nemen van de zondagsrust. Een huwelijk met een niet-herborene werd niet als bindend beschouwd.
Bron : Wikipedia

Labadisten streefden naar een volmaakte gemeente, dit is iets anders dan de zuiverheid in de gemeente bewaken, mensen zonder oprecht geloof toelaten in de kerkenraad en de jeugd laten onderwijzen, belijdenis des geloofs laten doen en kinderen laten dopen.

Het kan zijn dat iemand zegt de Heere te kennen terwijl dit niet zo is( Demas) wij kunnen niet over het hart oordelen.

[Bourdon16]

De laatste tijd wat diensten gekeken van de PKN. Ik vond het stuitend hoe ver dat afstaat van de de reformatorische predeking, je gaat allemaal naar de hemel, pleiten op je Doop want daar heeft de Heere je al opgeraapt en bij je naam genoemd, allemaal broeders en zusters, zonde en schuld werden niet genoemd en ja dit waren Bonds gemeenten. Zeer vervreemd. Dus ik zeg nee, niet (meer) reformatorisch

Ik heb gelukkig hele andere ervaringen in onze gemeente. Inclusief de predikanten die je hebt genoemd.

[Nasrani]

.

Geytenbeekje schreef:
Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

Apart dat je meteen een naampje hebt, mensen belijdenis laten doen of laten dopen zonder geloof is niet wenselijk evenmin als onbekeerden in de kerkenraad of jeugdwerk laten doen, dit heeft niet met Labadisme te maken.

Labadisme heeft te maken met het streven naar een volmaakte gemeente.
Blijkbaar zijn die gemeenten er, aangezien er dominees zijn die de gehele gemeenten als uitverkoren zien.
En dan met een ijver van Jehu alles willen doen zonder dat het altijd zo echt is.

Die dominees hebben dan Paulus achter zich staan. Lees bijvoorbeeld 1 Thess. 1 maar eens.

[Geytenbeekje]

.

Geytenbeekje schreef:
Ja dat zal je altijd wel hebben en houden helaas.
Labadisme doet een gemeente niet doet.

Apart dat je meteen een naampje hebt, mensen belijdenis laten doen of laten dopen zonder geloof is niet wenselijk evenmin als onbekeerden in de kerkenraad of jeugdwerk laten doen, dit heeft niet met Labadisme te maken.

Labadisme heeft te maken met het streven naar een volmaakte gemeente.
Blijkbaar zijn die gemeenten er, aangezien er dominees zijn die de gehele gemeenten als uitverkoren zien.
En dan met een ijver van Jehu alles willen doen zonder dat het altijd zo echt is.

Die dominees hebben dan Paulus achter zich staan. Lees bijvoorbeeld 1 Thess. 1 maar eens.

De Kerk is van God ja, maar je wilt toch niet beweren dat er kerken zijn met enkel uitverkorenen. En omdat dat niet het geval is behoort er ten alle tijde !! separerend gepreekt te worden. De ene keer meer accent op dit en de ander x meer accent op het andere
De onbekeerden die toch lid zijn van de gemeente drijven mee op de uitverkorenen.
Omdat de uitverkorenen kurken zijn waar de wereld op drijft.

[Isala]

De onbekeerden die toch lid zijn van de gemeente drijven mee op de uitverkorenen.

Kan je dit wat meer toelichten? Ik heb nog nooit van deze uitspraak gehoord, maar kan me niet voorstellen dat het Bijbels is.

De Kerk is van God ja, maar je wilt toch niet beweren dat er kerken zijn met enkel uitverkorenen. En omdat dat niet het geval is behoort er ten alle tijde !! separerend gepreekt te worden.

Het Evangelie moet gepredikt worden, maar in eerste instantie buiten de kerk. Dan is het voortdurend separeren in de preek ook niet altijd nodig, en kan het accent gaan liggen op groeien in de Heere.
Maar dat heeft alles met je visie op de gemeente te maken.

[Geytenbeekje]

De onbekeerden die toch lid zijn van de gemeente drijven mee op de uitverkorenen.

Kan je dit wat meer toelichten? Ik heb nog nooit van deze uitspraak gehoord, maar kan me niet voorstellen dat het Bijbels is.

De Kerk is van God ja, maar je wilt toch niet beweren dat er kerken zijn met enkel uitverkorenen. En omdat dat niet het geval is behoort er ten alle tijde !! separerend gepreekt te worden.

Het Evangelie moet gepredikt worden, maar in eerste instantie buiten de kerk. Dan is het voortdurend separeren in de preek ook niet altijd nodig, en kan het accent gaan liggen op groeien in de Heere.
Maar dat heeft alles met je visie op de gemeente te maken.

Ze zeggen wel eens dat de wereld drijft op de kurken van de wereld ( uitverkorenen)
Dit omdat als er alleen maar uitverkorenen waren de aarde van nu ook niet meer zou bestaan, dan was het getal van uitverkorenen volkomen en was het voor de uitverkorenen de hemelse Heerlijkheid

[Isala]

Ze zeggen wel eens dat de wereld drijft op de kurken van de wereld ( uitverkorenen)
Dit omdat als er alleen maar uitverkorenen waren de aarde van nu ook niet meer zou bestaan, dan was het getal van uitverkorenen volkomen en was het voor de uitverkorenen de hemelse Heerlijkheid

Het getal van de heidenen is nog niet vol. De wereld drijft dus (bestaat nog) op Gods genadetijd, en niet op de uitverkoren mensen.
Als het getal vol is, zal het heil naar Israel gaan (Romeinen 11: 25 en26)