Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 15:16
Klopt inderdaad ja. Geen geestelijk werk voor de rechtvaardigmaking toch?Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Emoties tijdens een kerkdienst
Pagina 9 van 11
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 15:39
Je benoemt alleen dat het bloed van Jezus zalig maakt van de zonden, maar je schrijft nergens dat de droefheid over de zonde en naar God ook onmisbaar hoort te zijn voor de ware zaligmakende bekering.samanthi schreef:Zou je eerst willen aangeven waar ik die suggestie wekt?Jantje schreef:Die indruk laat je wel blijken inderdaad, door de eenzijdige bijdragen en losse flodders die je in de discussie gooit. Het lijkt alsof je het voorbereidend werk des Heiligen Geestes ontkent. En dat vind ik vreselijk gevaarlijk en ook on-Bijbels.
Ik zou graag van jou eens een antwoord krijgen op de onderstaande vraag:
Ben jij het met me eens dat zonder droefheid naar God er geen bekering mogelijk is? En waarom ben je het daarin wel of niet met me eens?
Ik hoop dat je me echt een antwoord wil geven op de vragen die ik hierboven stelde.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 15:41
Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 15:48
Ik heet geen Samanthi maar dit is vlgs mij het gevraagde antwoord op jouw vraag.samanthi schreef:20) naar God werktJantje schreef:Juist.
En soms is een Bijbeltekst zo duidelijk, dat je je afvraagt waarom men daar dan nog vragen bij heeft.
Dit is nou precies waarom ik vervreemding ervaar op dit forum, @Zeeuw.
Dat is, die van God komt, Gode aangenaam is en den zondaar tot God brengt; wanneer namelijk het hart des zondaars daarover recht bedroefd is, dat hij God zijnen Vader door zijne zonde vertoornd heeft, met een vertrouwen van de vergeving derzelve door Christus Jezus, vergezelschapt met een vast voornemen van de zonde te vlieden, gelijk de ]voorbeelden van David, van den verloren zoon, der zondares, Petrus en anderen uitwijzen.
21) de droefheid der
Dat is, welke in wereldse mensen is, om het verlies van wereldse zaken, of die uit vrees van Gods straf alleen wordt veroorzaakt, waarop verharding in de zonde, wanhoop en eindelijk de verdoemenis zelve volgt, gelijk in Kain, Achitofel, Achab, Judas en dergelijken te zien is.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 15:49
Idd, de kantekening heeft het namelijk over God zijn vader, dus geheel in lijn met b.v. Romeinen 7Jantje schreef:Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:06
Die kanttekeningen is en was mijn antwoord.Jantje schreef:Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:12
Dus zonder de droefheid geen bekering. Toch?samanthi schreef:Die kanttekeningen is en was mijn antwoord.Jantje schreef:Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:15
Gelukkig dat ze dat niet zegt...Jantje schreef:Je benoemt alleen dat het bloed van Jezus zalig maakt van de zonden, maar je schrijft nergens dat de droefheid naar de zonde ook omisbaar hoort te zijn voor de ware zaligmakende bekering.samanthi schreef:Zou je eerst willen aangeven waar ik die suggestie wekt?Jantje schreef:Die indruk laat je wel blijken inderdaad, door de eenzijdige bijdragen en losse flodders die je in de discussie gooit. Het lijkt alsof je het voorbereidend werk des Heiligen Geestes ontkent. En dat vind ik vreselijk gevaarlijk en ook on-Bijbels.
Ik zou graag van jou eens een antwoord krijgen op de onderstaande vraag:
Ben jij het met me eens dat zonder droefheid naar God er geen bekering mogelijk is? En waarom ben je het daarin wel of niet met me eens?
Ik hoop dat je me echt een antwoord wil geven op de vragen die ik hierboven stelde.
Re: RE: Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:19
Zonder bekering geen droefheid!Jantje schreef:Dus zonder de droefheid geen bekering. Toch?samanthi schreef:Die kanttekeningen is en was mijn antwoord.Jantje schreef:Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:24
Wil je me laten buikspreken?Jantje schreef:Dus zonder de droefheid geen bekering. Toch?samanthi schreef:Die kanttekeningen is en was mijn antwoord.Jantje schreef:Inderdaad. Je hebt gelijk. Ik las even verkeerd in de kanttekening van 2 Korinthe 7 vers 10.Bertiel schreef:droefheid naar God is toch een vrucht (DL)?
Droefheid is er, door te zien naar de Heere Jezus, door te zien hoeveel kwaad ik gedaan hebt dat de Heere Jezus zo moest lijden, dat staat ook in begin van het Avondmaalsformulier, dat ik zo tegen God gezondigd heb dat Hij dat op Zijn Zoon gelegd heeft.
Misschien is het zonder ware bekering géén ware droefheid naar God.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:31
Het is de droefheid naar God die een onberouwelijke bekering werkt tot zaligheid. Niet andersom!
Niet de zaligheid werkt dat. Door de droefheid naar God wordt die zaligheid gewerkt.
Niet de zaligheid werkt dat. Door de droefheid naar God wordt die zaligheid gewerkt.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:35
Dat was gisteravond net na middernacht. Vandaag noem ik toen wij van onze nachtrust genoten hadden.samanthi schreef:huisman schreef:
Maar verheuging en blijdschap zonder diepe verootmoediging en berouw is namaak. Lees wat de moorman las en leef in waarom dit noodzakelijk was en is. Gods Geest moet ons overtuigen en overbuigen.Hier reageer je toch?Huisman schreef: Ik denk dat jij je vergist. Ik heb vandaag namelijk niet meegedaan met de discussie alleen meegelezen en daar werd ik wat moedeloos van.
Mijn gesprek met jou kan beter stoppen. Jij noemt duidelijke Bijbelse noties “stokpaardjes” . Dan is verder spreken vrij zinloos.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:44
Dan kloppen de kanttekeningen niet.Jantje schreef:Het is de droefheid naar God die een onberouwelijke bekering werkt tot zaligheid. Niet andersom!
Niet de zaligheid werkt dat. Door de droefheid naar God wordt die zaligheid gewerkt.
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:45
Wel. Lees de eerste zin bij de kanttekening 20 maar. En lees voor de aardigheid ook eens de drie verwijsteksten. Die had ik nog niet genoemd.samanthi schreef:Dan kloppen de kanttekeningen niet.Jantje schreef:Het is de droefheid naar God die een onberouwelijke bekering werkt tot zaligheid. Niet andersom!
Niet de zaligheid werkt dat. Door de droefheid naar God wordt die zaligheid gewerkt.
2 Samuël 12: 13: Toen zeide David tot Nathan: Ik heb gezondigd tegen den HEERE. En Nathan zeide tot David: De HEERE heeft ook uw zonde weggenomen; gij zult niet sterven.
Matthéüs 26: 75: En terstond kraaide de haan; en Petrus werd indachtig het woord van Jezus, Die tot hem gezegd had: Eer de haan gekraaid zal hebben, zult gij Mij driemaal verloochenen. En naar buiten gaande, weende hij bitterlijk.
Lukas 18: 13: En de tollenaar van verre staande, wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God, zijt mij zondaar genadig.
Pas ná de schuldbelijdenis en de droefheid over de zonde zien we in bovenstaande teksten dat God de zonden vergeeft. Niet ervoor!
Re: Emoties tijdens een kerkdienst
Geplaatst: 08 dec 2020, 16:51
Hier ga je toch wel erg kort door de bocht. In deze tekst sluit de bekering de volle vrucht in. Idem het woord ‘zaligheid’ ziet hier op de vrucht. In deze context zien deze woorden dus niet op de eerste genade. De ‘droefheid naar God’ betekent trouwens: droefheid uit en overeenkomstig God conform het Griekse woord (‘naar’ geeft niet de richting aan, maar de overeenkomst). Deze droefheid gaat vergezeld met het ware zaligmakende geloof.Jantje schreef:Het is de droefheid naar God die een onberouwelijke bekering werkt tot zaligheid. Niet andersom!
Niet de zaligheid werkt dat. Door de droefheid naar God wordt die zaligheid gewerkt.
Verder ben ik heel blij dat ik hier niet meer meedoe. Dit is even een uitzondering. (Ik ben dus weer weg.)