Kerkgang aanstaande zondag?

[Lilian1975]

@lilian 1975

Wat is er mooier om samen met andere gemeenteleden over de Heere na te denken.

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad. En dit vanwege ervaringen uit het verleden. Waarin mensen heel fijn samenkwamen maar op fundamentele dingen als doop etc. heel andere ideeën kregen. Heel eigen leven gingen leiden. En uiteindelijk ook voor onenigheid zorgde. Of zelfs de gemeente splitste. Wat weer resulteerde in dat een kerkenraad in loop van jaren van kleur verschoot. Wat weer resulteerde in welke ds er beroepen werden. Etc.

[samanthi]

@lilian 1975

Wat is er mooier om samen met andere gemeenteleden over de Heere na te denken.

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad. En dit vanwege ervaringen uit het verleden. Waarin mensen heel fijn samenkwamen maar op fundamentele dingen als doop etc. heel andere ideeën kregen. Heel eigen leven gingen leiden. En uiteindelijk ook voor onenigheid zorgde. Of zelfs de gemeente splitste. Wat weer resulteerde in dat een kerkenraad in loop van jaren van kleur verschoot. Wat weer resulteerde in welke ds er beroepen werden. Etc.

Dit klopt echt niet. De Bereers onderzochten ook of het alzo was, wat Paulus zei.

Bij ons komt er iedere week een student die behoefte heeft aan het nader onderzoeken van de Bijbel, we onderzoeken samen de Bijbel, zouden we dan de kerkenraden van beiden kerken erbij moeten halen? Echt niet.

[Isala]

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad.

Hoe moet dit in de vervolgde kerk? In Iran komt iemand tot geloof en direct is die persoon degene die iemand anders gaat onderwijzen.
Er is niet eens een kerkenraad.
En de kerk groeit daar harder dan hier, ondank alle onkunde en weinig regels.
Kijk eens de documentaire "Sheep among wolves". Daar zie je het principe van kerk zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=9SAPOLKF59U
En voordat iemand zegt: ja maar dat is de vervolgde kerk....Ja, het is de vervolgde kerk, maar dat veranderd niets aan het principe van kerk zijn, in welke situatie dan ook.
Kijk dit eens, en zet de westerse kerk daar tegenover. Zo beschamend!
Zodra vormen in beton zijn gegoten, gaat het leven/groei er uit.

[samanthi]

@lilian 1975

Wat is er mooier om samen met andere gemeenteleden over de Heere na te denken.

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad. En dit vanwege ervaringen uit het verleden. Waarin mensen heel fijn samenkwamen maar op fundamentele dingen als doop etc. heel andere ideeën kregen. Heel eigen leven gingen leiden. En uiteindelijk ook voor onenigheid zorgde. Of zelfs de gemeente splitste. Wat weer resulteerde in dat een kerkenraad in loop van jaren van kleur verschoot. Wat weer resulteerde in welke ds er beroepen werden. Etc.

Als een kerkenraad of predikant dwaalt moet hij ook gecorrigeerd worden. Dat gebeurt op deze manier niet en dan krijg je evenzo uitwassen.

[Lilian1975]

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad.

Hoe moet dit in de vervolgde kerk? In Iran komt iemand tot geloof en direct is die persoon degene die iemand anders gaat onderwijzen.
Er is niet eens een kerkenraad.
En de kerk groeit daar harder dan hier, ondank alle onkunde en weinig regels.
Kijk eens de documentaire "Sheep among wolves". Daar zie je het principe van kerk zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=9SAPOLKF59U
En voordat iemand zegt: ja maar dat is de vervolgde kerk....Ja, het is de vervolgde kerk, maar dat veranderd niets aan het principe van kerk zijn, in welke situatie dan ook.
Kijk dit eens, en zet de westerse kerk daar tegenover. Zo beschamend!
Zodra vormen in beton zijn gegoten, gaat het leven/groei er uit.

ik heb het over de situatie hier. Wat hier uit nood zo is ontstaan. Kennelijk werkte dat hier beter zo. Omdat niet alle groepjes even bijbelgetrouw zijn. Of hun eigen richting op gaan. Ook in de vervolde kerk zullen er dingen 'mis' gaan. Kijk maar naar de eerste christengemeenten. Waar Paulus ook vermaningen aan schreef. Niet omdat het gemeentes in de hemel waren. Maar gemeentes op aarde. En iets onder toezicht laten gebeuren van kerkenraad staat niet gelijk aan in beton gieten.

[samanthi]

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad.

Hoe moet dit in de vervolgde kerk? In Iran komt iemand tot geloof en direct is die persoon degene die iemand anders gaat onderwijzen.
Er is niet eens een kerkenraad.
En de kerk groeit daar harder dan hier, ondank alle onkunde en weinig regels.
Kijk eens de documentaire "Sheep among wolves". Daar zie je het principe van kerk zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=9SAPOLKF59U
En voordat iemand zegt: ja maar dat is de vervolgde kerk....Ja, het is de vervolgde kerk, maar dat veranderd niets aan het principe van kerk zijn, in welke situatie dan ook.
Kijk dit eens, en zet de westerse kerk daar tegenover. Zo beschamend!
Zodra vormen in beton zijn gegoten, gaat het leven/groei er uit.

ik heb het over de situatie hier. Wat hier uit nood zo is ontstaan. Kennelijk werkte dat hier beter zo. Omdat niet alle groepjes even bijbelgetrouw zijn. Of hun eigen richting op gaan. Ook in de vervolde kerk zullen er dingen 'mis' gaan. Kijk maar naar de eerste christengemeenten. Waar Paulus ook vermaningen aan schreef. Niet omdat het gemeentes in de hemel waren. Maar gemeentes op aarde. En iets onder toezicht laten gebeuren van kerkenraad staat niet gelijk aan in beton gieten.

Maar wie corrigeert de kerkenraad dan?

[Bert Mulder]

Ja inderdaad, hoe gaat het bij jullie?
Overigens erg leuk dat je via Canada toch zo wat hier plaatst af en toe!

9654 zogenaamde covid doden in Canada, 286 in Alberta...

Inclusief in die nummers zijn allen die covid hadden en gestorven zijn, niettegenstaande dat velen van die niet werkelijk van covid gestorven zijn... zo is de median leeftijd van de 'covid doden' hoger dan de 'life expectancy'.

[Lilian1975]

Heel mooi, maar onder leiding van de kerkenraad.

Hoe moet dit in de vervolgde kerk? In Iran komt iemand tot geloof en direct is die persoon degene die iemand anders gaat onderwijzen.
Er is niet eens een kerkenraad.
En de kerk groeit daar harder dan hier, ondank alle onkunde en weinig regels.
Kijk eens de documentaire "Sheep among wolves". Daar zie je het principe van kerk zijn.
https://www.youtube.com/watch?v=9SAPOLKF59U
En voordat iemand zegt: ja maar dat is de vervolgde kerk....Ja, het is de vervolgde kerk, maar dat veranderd niets aan het principe van kerk zijn, in welke situatie dan ook.
Kijk dit eens, en zet de westerse kerk daar tegenover. Zo beschamend!
Zodra vormen in beton zijn gegoten, gaat het leven/groei er uit.

ik heb het over de situatie hier. Wat hier uit nood zo is ontstaan. Kennelijk werkte dat hier beter zo. Omdat niet alle groepjes even bijbelgetrouw zijn. Of hun eigen richting op gaan. Ook in de vervolde kerk zullen er dingen 'mis' gaan. Kijk maar naar de eerste christengemeenten. Waar Paulus ook vermaningen aan schreef. Niet omdat het gemeentes in de hemel waren. Maar gemeentes op aarde. En iets onder toezicht laten gebeuren van kerkenraad staat niet gelijk aan in beton gieten.

Maar wie corrigeert de kerkenraad dan?

Uit de gemeente. Kerkenraad onderling. Heb je wel eens van visitatie gehoord? En dan heb je altijd nog de hoger kerkelijke organen. Verder heb je regelmatig vers bloed in een kerkenraad. (Nieuwe ambtsdragers, andere predikant)

[HersteldHervormd]

Ja inderdaad, hoe gaat het bij jullie?
Overigens erg leuk dat je via Canada toch zo wat hier plaatst af en toe!

9654 zogenaamde covid doden in Canada, 286 in Alberta...

Inclusief in die nummers zijn allen die covid hadden en gestorven zijn, niettegenstaande dat velen van die niet werkelijk van covid gestorven zijn... zo is de median leeftijd van de 'covid doden' hoger dan de 'life expectancy'.

Oké, en zijn er veel verschillende meningen over deze crisis? Hier in Nederland wel. Naar mijn idee is het overgrote gedeelte van de bevolking het wel eens met de overheid, maar er is ook een behoorlijk grote groep die tegen alle maatregelen zijn.

[samanthi]

Lilan schreef Uit de gemeente. Kerkenraad onderling. Heb je wel eens van visitatie gehoord? En dan heb je altijd nog de hoger kerkelijke organen. Verder heb je regelmatig vers bloed in een kerkenraad. (Nieuwe ambtsdragers, andere predikant)

Dit is echt een utopie, er zijn ouderlingen die een lintje krijgen als ze 25/30/40 jaar in de kerkenraad zitten.
Zoveel vers bloed is er niet in alle kerken, veel kerken kennen geen houdbaarheidsdatum aan het ouderling en of diakenschap.

Feedback is echt niet altijd gewenst... ook niet als het in oprechtheid gegeven wordt.

Ik begrijp oprecht niet waarom er altijd toezicht zou moeten zijn. Soms is geen Bijbelstudie en wil een kerkenraad dit niet opstarten, dan zouden mensen niet samen de Bijbel mogen lezen en onderzoeken? Net zoals wij nu met die student, hij is op zichzelf aangewezen, hij heeft behoefte aan onderwijs, maar krijgt die van niemand.

[Lilian1975]

Lilan schreef Uit de gemeente. Kerkenraad onderling. Heb je wel eens van visitatie gehoord? En dan heb je altijd nog de hoger kerkelijke organen. Verder heb je regelmatig vers bloed in een kerkenraad. (Nieuwe ambtsdragers, andere predikant)

Dit is echt een utopie, er zijn ouderlingen die een lintje krijgen als ze 25/30/40 jaar in de kerkenraad zitten.
Zoveel vers bloed is er niet in alle kerken, veel kerken kennen geen houdbaarheidsdatum aan het ouderling en of diakenschap.

Feedback is echt niet altijd gewenst... ook niet als het in oprechtheid gegeven wordt.

Ik begrijp oprecht niet waarom er altijd toezicht zou moeten zijn. Soms is geen Bijbelstudie en wil een kerkenraad dit niet opstarten, dan zouden mensen niet samen de Bijbel mogen lezen en onderzoeken? Net zoals wij nu met die student, hij is op zichzelf aangewezen, hij heeft behoefte aan onderwijs, maar krijgt die van niemand.

Ik heb het over onze gemeente. En als het goed is houd jouw gemeente zich ook aan die kerkorde.

Artikel 18 Zittingstijd
1. De zittingstijd van ambtsdragers in de ambtelijke vergaderingen begint op de eerste en
eindigt op de laatste dag van een kalenderjaar. Aftredende ambtsdragers in de kerkenraad
houden zo mogelijk zitting tot hun opvolgers zijn bevestigd, doch in elk geval niet langer dan
zes maanden.
2. De zittingstijd van hen die door een ambtelijke vergadering zijn benoemd in organen of
functies van die vergaderingen voor een tijdvak van één jaar begint, respectievelijk eindigt,
op de dag waarop die vergadering in het kalenderjaar voor de eerste maal bijeenkomt.
3. De zittingstijd van hen, die deel uitmaken van een kerkelijk lichaam duurt, zo ten aanzien van
zulk een lichaam in de ordinanties der kerk niet anders is bepaald, even zoveel jaren als dat
lichaam leden telt, doch ten hoogste vijf jaren, terwijl de periodieke aftreding zo wordt
geregeld, dat er aftreden:
bij een aantal leden van 5 6 7 8 9 10 meer dan 10
in het eerste jaar 1 1 1 1 1 2 elk jaar een vijfde deel
in het tweede jaar 1 1 1 1 2 2
in het derde jaar 1 1 1 2 2 2
in het vierde jaar 1 1 2 2 2 2
in het vijfde jaar 1 2 2 2 2 2
4. Indien in de ordinanties der kerk of krachtens deze tabel sprake is van aftreding van de helft,
eenderde, eenvierde of eenvijfde der leden en hun aantal niet zonder restant deelbaar is
door het getal van hen, die periodiek moeten aftreden, geschiedt de aftreding onder
overeenkomstige toepassing van de tabel, in het vorige lid van dit artikel opgenomen.
5. Indien ten aanzien van een kerkelijk lichaam is bepaald dat de zittingsduur minder dan vijf
jaren bedraagt, wordt door dat lichaam een rooster van periodieke aftreding opgemaakt,
waarbij telkenjare even zoveel of ten naaste bij zoveel gelijke delen van de leden aftreden als
de zittingstijd jaren duurt.
6. Elk lichaam maakt - voor de eerste maal op alfabetische volgorde - een rooster op van de
volgorde, waarin zijn leden bij de periodieke aftreding aan de beurt zijn, waarbij - indien het
lichaam een gekwalificeerde samenstelling heeft - de aftreding in gelijke verhouding tussen
de groepen van gekwalificeerden geschiedt.
7. Hij, die een tussentijds ontstane vacature vervult, neemt op dat rooster de plaats van zijn
voorganger in.
Artikel 19 Herkiesbaarheid
1. De leden van een kerkelijk lichaam - behalve die van een (breed) moderamen - zijn, indien zij
in een aaneengesloten tijdvak reeds tweemaal zijn herkozen, niet terstond herkiesbaar,
tenzij de kerkorde anders bepaalt.
2. In afwijking van het in het eerste lid van dit artikel bepaalde kan het breed moderamen van
de classicale vergadering, indien dit daartoe bijzondere redenen aanwezig acht, op een met
redenen omkleed en ten behoeve van een lid van een binnen die classis werkzaam kerkelijk
lichaam gedaan verzoek, voor diens eerstvolgende zittingstijd ontheffing verlenen van het in
het eerste lid van dit artikel ten aanzien van diens herkiesbaarheid gestelde.
Het breed moderamen van de generale synode heeft deze bevoegdheid, indien het verzoek
hetzij een lid betreft van een breed moderamen van een classicale vergadering zelf, hetzij
een lid van een kerkelijk lichaam dat werkzaam is in meer dan één classis.
3. Hij, die wegens het in het eerste lid van dit artikel bepaalde, alsmede hij, die wegens het
aflopen van een uit een dispensatie volgens het tweede lid van dit artikel voortgevloeide
zittingstijd, niet terstond herkiesbaar is, is eerst na afloop van een tijdvak van elf maanden,
sedert de maand waarin zijn (verlengde) zittingstijd afgelopen is, in hetzelfde kerkelijk
lichaam verkiesbaar.

Verder spreek ik vanuit de situatie dat er wel allerlei kerkelijke activiteiten zijn. Maar dat de kerkenraad die onder ambtelijk gezag laat vallen. Alles daarbuiten niet. En als mensen dat wel doen. Doen ze dat op eigen initiatief los van de mogelijkheden die er al in de gemeente zijn. En ja als ik met een a dere broeder of zuster een bijbelstudie doe. Is er niets mis mee. Wel als het in de plaats van gaat komen . Of dat het gast fungeren als kerkelijke activiteit

En ja geen een gemeente is volmaakt.
Dat feedback niet overal altijd gewenst is. Geldt overal. Ook bij eigen initiatieven. Maar een kerkeraad heeft wel opzicht te houden. En dat kan op deze manier heel goed. Ik zeg overigens nergens dat het een wet van meden en perzen is.

[samanthi]

Lilan schreef Uit de gemeente. Kerkenraad onderling. Heb je wel eens van visitatie gehoord? En dan heb je altijd nog de hoger kerkelijke organen. Verder heb je regelmatig vers bloed in een kerkenraad. (Nieuwe ambtsdragers, andere predikant)

Dit is echt een utopie, er zijn ouderlingen die een lintje krijgen als ze 25/30/40 jaar in de kerkenraad zitten.
Zoveel vers bloed is er niet in alle kerken, veel kerken kennen geen houdbaarheidsdatum aan het ouderling en of diakenschap.

Feedback is echt niet altijd gewenst... ook niet als het in oprechtheid gegeven wordt.

Ik begrijp oprecht niet waarom er altijd toezicht zou moeten zijn. Soms is geen Bijbelstudie en wil een kerkenraad dit niet opstarten, dan zouden mensen niet samen de Bijbel mogen lezen en onderzoeken? Net zoals wij nu met die student, hij is op zichzelf aangewezen, hij heeft behoefte aan onderwijs, maar krijgt die van niemand.

Ik heb het over onze gemeente. En als het goed is houd jouw gemeente zich ook aan die kerkorde.

Artikel 18 Zittingstijd
1. De zittingstijd van ambtsdragers in de ambtelijke vergaderingen begint op de eerste en
eindigt op de laatste dag van een kalenderjaar. Aftredende ambtsdragers in de kerkenraad
houden zo mogelijk zitting tot hun opvolgers zijn bevestigd, doch in elk geval niet langer dan
zes maanden.
2. De zittingstijd van hen die door een ambtelijke vergadering zijn benoemd in organen of
functies van die vergaderingen voor een tijdvak van één jaar begint, respectievelijk eindigt,
op de dag waarop die vergadering in het kalenderjaar voor de eerste maal bijeenkomt.
3. De zittingstijd van hen, die deel uitmaken van een kerkelijk lichaam duurt, zo ten aanzien van
zulk een lichaam in de ordinanties der kerk niet anders is bepaald, even zoveel jaren als dat
lichaam leden telt, doch ten hoogste vijf jaren, terwijl de periodieke aftreding zo wordt
geregeld, dat er aftreden:
bij een aantal leden van 5 6 7 8 9 10 meer dan 10
in het eerste jaar 1 1 1 1 1 2 elk jaar een vijfde deel
in het tweede jaar 1 1 1 1 2 2
in het derde jaar 1 1 1 2 2 2
in het vierde jaar 1 1 2 2 2 2
in het vijfde jaar 1 2 2 2 2 2
4. Indien in de ordinanties der kerk of krachtens deze tabel sprake is van aftreding van de helft,
eenderde, eenvierde of eenvijfde der leden en hun aantal niet zonder restant deelbaar is
door het getal van hen, die periodiek moeten aftreden, geschiedt de aftreding onder
overeenkomstige toepassing van de tabel, in het vorige lid van dit artikel opgenomen.
5. Indien ten aanzien van een kerkelijk lichaam is bepaald dat de zittingsduur minder dan vijf
jaren bedraagt, wordt door dat lichaam een rooster van periodieke aftreding opgemaakt,
waarbij telkenjare even zoveel of ten naaste bij zoveel gelijke delen van de leden aftreden als
de zittingstijd jaren duurt.
6. Elk lichaam maakt - voor de eerste maal op alfabetische volgorde - een rooster op van de
volgorde, waarin zijn leden bij de periodieke aftreding aan de beurt zijn, waarbij - indien het
lichaam een gekwalificeerde samenstelling heeft - de aftreding in gelijke verhouding tussen
de groepen van gekwalificeerden geschiedt.
7. Hij, die een tussentijds ontstane vacature vervult, neemt op dat rooster de plaats van zijn
voorganger in.
Artikel 19 Herkiesbaarheid
1. De leden van een kerkelijk lichaam - behalve die van een (breed) moderamen - zijn, indien zij
in een aaneengesloten tijdvak reeds tweemaal zijn herkozen, niet terstond herkiesbaar,
tenzij de kerkorde anders bepaalt.
2. In afwijking van het in het eerste lid van dit artikel bepaalde kan het breed moderamen van
de classicale vergadering, indien dit daartoe bijzondere redenen aanwezig acht, op een met
redenen omkleed en ten behoeve van een lid van een binnen die classis werkzaam kerkelijk
lichaam gedaan verzoek, voor diens eerstvolgende zittingstijd ontheffing verlenen van het in
het eerste lid van dit artikel ten aanzien van diens herkiesbaarheid gestelde.
Het breed moderamen van de generale synode heeft deze bevoegdheid, indien het verzoek
hetzij een lid betreft van een breed moderamen van een classicale vergadering zelf, hetzij
een lid van een kerkelijk lichaam dat werkzaam is in meer dan één classis.
3. Hij, die wegens het in het eerste lid van dit artikel bepaalde, alsmede hij, die wegens het
aflopen van een uit een dispensatie volgens het tweede lid van dit artikel voortgevloeide
zittingstijd, niet terstond herkiesbaar is, is eerst na afloop van een tijdvak van elf maanden,
sedert de maand waarin zijn (verlengde) zittingstijd afgelopen is, in hetzelfde kerkelijk
lichaam verkiesbaar.

Verder spreek ik vanuit de situatie dat er wel allerlei kerkelijke activiteiten zijn. Maar dat de kerkenraad die onder ambtelijk gezag laat vallen. Alles daarbuiten niet. En als mensen dat wel doen. Doen ze dat op eigen initiatief los van de mogelijkheden die er al in de gemeente zijn. En ja als ik met een a dere broeder of zuster een bijbelstudie doe. Is er niets mis mee. Wel als het in de plaats van gaat komen . Of dat het gast fungeren als kerkelijke activiteit

En ja geen een gemeente is volmaakt.
Dat feedback niet overal altijd gewenst is. Geldt overal. Ook bij eigen initiatieven. Maar een kerkeraad heeft wel opzicht te houden. En dat kan op deze manier heel goed. Ik zeg overigens nergens dat het een wet van meden en perzen is.

In mijn vorige gemeente bleef de kerkenraad zitten tot ze eruitgestemd werden of zelf weggingen, dat is in de CGK heel gebruikelijk, de HHK waar ik nu ga is het net als bij jullie.

Als er in plaats van niets is zou het dan wel mogen?
Bij ons is de gemeente verdeeld in verschillende huisbijbelkringen die zijn samengesteld door de kerkenraad, maar verder controleren ze niet of we wel zuiver zijn oid, er is een stukje vertrouwen, dat hoort er te zijn en hoeven niet bij iedere gelegenheid "spionnen" vanuit de kerkenraad te komen.

[Herman]

Spionnen. Hoe verzin je het.

[samanthi]

Spionnen. Hoe verzin je het.

Gewoon met een knipoog

[Lilian1975]

Op een jv zit bijvoorbeeld geen ouderling. Wel proberen ze paar keer per jaar (een afvaardiging) avond bij te wonen. Namen van leidinggevenden zijn bij ons ook langs kerkenraad gegaan. Hoe het zou zijn als er niets was? Geen idee.
Jouw gemeente was van oorsprong ook geen hervormde gemeente. Misschien dat bepaalde structuren die bij ons gewoon zijn er daarom minder zijn...
Verder zie ik het niet als een negatief iéts. Eerder een stuk welbewogen betrokkenheid.