Pastorale zorg rond het Heilig Avondmaal

[Jantje]

Een vreemde gewoonte. Als je belijdenis hebt afgelegd van je geloof is het toch normaal om deel te nemen aan het Avondmaal?

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

[Bert Mulder]

Een vreemde gewoonte. Als je belijdenis hebt afgelegd van je geloof is het toch normaal om deel te nemen aan het Avondmaal?

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

Als het waarlijk belijdenis van het geloof is hoor je het gebod van Christus on Avondmaal te houden te gehoorzamen...

Dus, de oplossing is niemand toe te laten belijdenis te doen die niet waarlijk geloofd.

[Ambtenaar]

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

Vrijwel iedereen die bij ons belijdenis heeft gedaan, neemt deel aan het Avondmaal. Dat lijkt me ook overeenkomstig het formulier dat wordt gebruikt bij belijdenis. En dat is gewoon in een GB-gemeente.

[parel]

Bezoek na de eerste keer gaat soms ook wel telefonisch of het huisbezoek wordt iets naar voren gehaald.
Bezoek na iedere avondmaalsgang ken ik niet. Dat lijkt me ook een hele last (qua tijd) voor ouderlingen.

Een serieuze vraag, ik ben niet bekend hiermee, wat is het beoogd doel van zo'n gesprek? Moet ik dan denken aan 'controle van het hart', een 'wat een zegen dat je aan kon gaan hoe is dat zo gelopen'?

Ik weet heus dat aangaan in de GG 'gevoelig' ligt, maar meer ook niet. Dus voor ik allerlei dingen invul... ;-)

Nee zo'n gesprek is niet ter controle of er op goede gronden is aangegaan. De Heere ziet het hart aan. Het is volgens mij meer bedoeld als verlengstuk van het traditionele huisbezoek. Dat is ook geen controle van de kerkenraad. Dat is een liefdevol hersenonderzoek, zodat de kerkenraad de gemeente op een nog betere manier kan hoeden en weiden. En zo zie ik zo'n gesprek ook.
Reken er ook maar op dat ambtsdragers ook uitzien naar vrucht op hun arbeid.

Niet ter controle...

... Mij werd toch een aantal jaar geleden gezegd dat de ds en wijkouderling samen van mening waren dat ik te vroeg was aangegaan.

Ik werd dus wel gewogen

Verstuurd vanaf mijn Redmi Note 9S met Tapatalk

[Adagio]

Vrijwel iedereen die bij ons belijdenis heeft gedaan, neemt deel aan het Avondmaal. Dat lijkt me ook overeenkomstig het formulier dat wordt gebruikt bij belijdenis. En dat is gewoon in een GB-gemeente.

Dat zal zo zijn Ambtenaar, en straks na het sterven, om in te gaan in het Koninkrijk der hemelen? Is dan het aankloppen ook gewoon, alleen op basis van het gedaan hebben van belijdenis, en het deelnemen aan het Heilig Avondmaal, of bedoel je er nog iets bij?

[Ambtenaar]

Dat zal zo zijn Ambtenaar, en straks na het sterven, om in te gaan in het Koninkrijk der hemelen? Is dan het aankloppen ook gewoon, alleen op basis van het gedaan hebben van belijdenis, en het deelnemen aan het Heilig Avondmaal, of bedoel je er nog iets bij?

Geen idee waar je naar toe wilt met deze vraag.

[Adagio]

@Ambtenaar, klinkt er in de prediking wel het geluid van bijv. Smijtegelt door, dat er meer nodig is dan slechts het doen van belijdenis en het deelnemen aan het Heilig Avondmaal?

[Ambtenaar]

@Ambtenaar, klinkt er in de prediking wel het geluid van bijv. Smijtegelt door, dat er meer nodig is dan slechts het doen van belijdenis en het deelnemen aan het Heilig Avondmaal?

Kom eens luisteren, en oordeel zelf.

[Bezorgd]

Een vreemde gewoonte. Als je belijdenis hebt afgelegd van je geloof is het toch normaal om deel te nemen aan het Avondmaal?

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

Toch Jantje, heeft Ambtenaar wel een punt.
Het afleggen van BdG en het niet aangaan aan het HA, is niet de bedoeling. Vroeger kreeg je juist bezoek als je als belijdend lid niet aanging.

Bv in de gemeente van Calvijn ging elk belijdend lid aan het HA. Dat zijn we in bepaalde kringen toch wel een beetje kwijtgeraakt.

[Bezorgd]

Bezoek na de eerste keer gaat soms ook wel telefonisch of het huisbezoek wordt iets naar voren gehaald.
Bezoek na iedere avondmaalsgang ken ik niet. Dat lijkt me ook een hele last (qua tijd) voor ouderlingen.

Een serieuze vraag, ik ben niet bekend hiermee, wat is het beoogd doel van zo'n gesprek? Moet ik dan denken aan 'controle van het hart', een 'wat een zegen dat je aan kon gaan hoe is dat zo gelopen'?

Ik weet heus dat aangaan in de GG 'gevoelig' ligt, maar meer ook niet. Dus voor ik allerlei dingen invul... ;-)

Nee zo'n gesprek is niet ter controle of er op goede gronden is aangegaan. De Heere ziet het hart aan. Het is volgens mij meer bedoeld als verlengstuk van het traditionele huisbezoek. Dat is ook geen controle van de kerkenraad. Dat is een liefdevol hersenonderzoek, zodat de kerkenraad de gemeente op een nog betere manier kan hoeden en weiden. En zo zie ik zo'n gesprek ook.
Reken er ook maar op dat ambtsdragers ook uitzien naar vrucht op hun arbeid.

Eens , al is het wel wisselend.
Ik ken ook verhalen dat na de eerste HA-gang mensen werden verwacht bij de ds en er dan toch een soort ondervraging kwam.
Waarbij er best scherp gereageerd werd.
Maar anderzijds weet ik ook van een ouderling die bij mensen op bezoek kwam, en bij binnenkomst gelijk al zei: "ik kom niet om te keuren hoor, maar alleen om samen goed van de Heere te spreken"

Dat laatste is een betere houding. Want oordelen kan een mens niet.

[Jantje]

Een vreemde gewoonte. Als je belijdenis hebt afgelegd van je geloof is het toch normaal om deel te nemen aan het Avondmaal?

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

Toch Jantje, heeft Ambtenaar wel een punt.
Het afleggen van BdG en het niet aangaan aan het HA, is niet de bedoeling. Vroeger kreeg je juist bezoek als je als belijdend lid niet aanging.

Bv in de gemeente van Calvijn ging elk belijdend lid aan het HA. Dat zijn we in bepaalde kringen toch wel een beetje kwijtgeraakt.

Daar ging het me nu niet om. Het wel of niet aangaan aan het Heilig Avondmaal maakt niet in de eerste plaats zalig.

Verder ligt in bepaalde gemeenten waar je wordt geacht deel te nemen aan het Heilig Avondmaal ook het grote gevaar op de loer dat er geen noodzaak van wedergeboorte meer klinkt in de prediking om dat deze al verondersteld wordt. Ik spreek nu in het algemeen, dus ik bedoel niemand in het bijzonder.

[Bezorgd]

Een vreemde gewoonte. Als je belijdenis hebt afgelegd van je geloof is het toch normaal om deel te nemen aan het Avondmaal?

Ik vind jouw vraag (ver)vreemd(end). Volgens mij weet jij het antwoord heus wel. Of heb je nog nooit gehoord van een kerkelijk recht versus een Goddelijk recht? Je kunt niet zomáár deelnemen aan het Heilig Avondmaal hoor!

Toch Jantje, heeft Ambtenaar wel een punt.
Het afleggen van BdG en het niet aangaan aan het HA, is niet de bedoeling. Vroeger kreeg je juist bezoek als je als belijdend lid niet aanging.

Bv in de gemeente van Calvijn ging elk belijdend lid aan het HA. Dat zijn we in bepaalde kringen toch wel een beetje kwijtgeraakt.

Daar ging het me nu niet om. Het wel of niet aangaan aan het Heilig Avondmaal maakt niet in de eerste plaats zalig.

Verder ligt in bepaalde gemeenten waar je wordt geacht deel te nemen aan het Heilig Avondmaal ook het grote gevaar op de loer dat er geen noodzaak van wedergeboorte meer klinkt in de prediking om dat deze al verondersteld wordt. Ik spreek nu in het algemeen, dus ik bedoel niemand in het bijzonder.

Toch vind ik dit te makkelijk.
We moeten terug naar de doel van het afleggen van BdG.
Dus het zou heel logisch zijn dat belijdende leden gesprekken krijgen waarom men niet aangaat.

En, ik vind dat je te makkelijk spreekt over avondmaalsmijding. Daar wordt de Heere echt tekort meegedaan. Het is in opdracht van de Meester zelf dat de tafel aangericht is. We moeten hele goede argumenten hebben om niet te komen.

En begrijp me goed. Ik wil niet 'makkelijk' doen.
Als je niet aan het HA kunt, zou je nog geen belijdenis mogen afleggen. Zo hoort het te zijn.

[Jantje]

Dan zijn we dat niet met elkaar eens. Ik verwijs graag nogmaals naar het stuk van ds. J. de Kok, in de Daniël van vorige week.

En verder onthoud ik me van commentaar. Deze discussie lijkt me vruchteloos en derhalve dus ook zinloos.

[Bezorgd]

Dan zijn we dat niet met elkaar eens. Ik verwijs graag nogmaals naar het stuk van ds. J. de Kok, in de Daniël van vorige week.

En verder onthoud ik me van commentaar. Deze discussie lijkt me vruchteloos en derhalve dus ook zinloos.

Dat stuk heb ik niet gelezen.
Maar ben je het dan ook niet eens met de lijn van Calvijn?
Overigens houden predikanten als Pieters en op 't Hof wel die lijn vast.
Het is dus niet iets 'links' als je dat zou denken.

[Erskinees]

Niet ter controle...

... Mij werd toch een aantal jaar geleden gezegd dat de ds en wijkouderling samen van mening waren dat ik te vroeg was aangegaan.

Ik werd dus wel gewogen

Verstuurd vanaf mijn Redmi Note 9S met Tapatalk

Ai, dat is vervelend..